ça c'est de la voiture écologique et économique (à l'usage, à l'achat c'est autre chose)

bio éthanol plus hybride électrique 😀

Bienvenue sur ce forum Laurent...

La Prius est une voiture qui ne peut laisser indiférent les écolos dans l'âme. Je suis très intéressé par ton test, et si une Prius peut tourner à l'E85, on tient la voiture à moins de 30g de CO2 au kilomètre....

Bonne route !

La Prius est une voiture qui ne peut laisser indiférent les écolos dans l'âme. Je suis très intéressé par ton test, et si une Prius peut tourner à l'E85, on tient la voiture à moins de 30g de CO2 au kilomètre.
Très certainement !
Mais je m'explique pas pourquoi Toyota n'ait pas déjà intégré la capacité FlexFuel à ses PRIUS depuis 2007 ? 🙁
Le problème n'est d'ailleurs certainement pas technique mais peut-être politique. 🙄

http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=966

la prius 2 peux apparament rouler a 100% ......a toi de nous le confirmer...
😆

La Prius est une voiture qui ne peut laisser indiférent les écolos dans l'âme. Je suis très intéressé par ton test, et si une Prius peut tourner à l'E85, on tient la voiture à moins de 30g de CO2 au kilomètre...
Avec de l'ethanol à base de canne à sucre sans doute mais pas avec de l'ethanol Français à base de betterave qui économise du puits à la roue environ 30% de cO2 ... donc avec 104g de base pour la Prius ... on tombe à 70g du puits à la roue
Je viens de commencer une série de test pour passer progressivement à 50 % d'E85, dernier plein fait ce jour (50 litres au total) avec 40 litres de SP95 et 10 litres d'E85.
1/ Tous les calculateurs d'injection avec sonde lambda sont capables d'enrichir le mélange air/essence dans une plage d'au moins 20% .. ceci pour tenir compte du vieillissement des éléments clés du circuit de carburant (pompe, injecteurs, régulateur, etc...), de la température (à chaque fois que la température de l'air baisse de 20°C, l'air froid étant plus dense, il faut enrichir de +7,5%, et les voitures doivent pouvoir rouler aussi bien dans le désert de la mort en plein cagnard qu'au pays du Père Noel en Hiver), de l'altitude (l'air froid est moins dense), etc ...
2/ certaines voitures sont capables d'enrichir beaucoup plus ....certaines Renault jusqu'à 100%. Bryce avait trouvé (cf. le lien donné par BlisBlis38 ci dessus) une doc Toyota qui indiquait que la plupart des Toyota Récentes (sans précision du modèle donc pour la Prius : ?) étaient capables d'enrichir de +32%
3/ pour rouler E85, il faut enrichir de +43% en été et de +33% en hiver
4/ donc
- 99,9% des voitures peuvent tourner avec 40% d'E85 en été et 60% en hiver .. donc dans un test on peut commencer direct avec 30% d'E85 et augmenter progressivement le pourcentage d'E85 par tranche de 15% environ ... jusqu'à l'allumage du voyant "défaut pollution"
- Une toyota avec un calculateur qui saurait enrichir de 32% pourrait théoriquement rouler à 70% d'E85 été et 95% hiver mais pour ne pas être enquiquinné avec les démarrages à froid, c'est bonne politique de garder 15% de SP environ
- Si la voiture est utilisée sur de petits parcours urbains, l'utilisation d'E85 en quantité importante n'est pas conseillé car la consommation à l'E85 s'envole littéralement à froid et vu le différentiel de prix actuel E85/SP ... ce ne serait efficace ni économiquement, ni écologiquement

plus in
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=335
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=1662
Bye

@ CEYAL

Tu as des informations sur "l'efficience énergétique" de la fillière française actuelle ?

Dans l'état actuel, CITROEN fait état d'une diminution de 75% sur la part E85 (soit divisé par 4), VOLVO parle même de 80% (divisé par 5) dans ses docs commerciales. D'où tiens tu cette valeur de 30% ?

A l'heure de préparer le bilan annuel de l'utilisation de l'E85, il serait intéressant d'avoir une référence "officielle" sur ce point important.

Bien cordialement à tous.

Hello
Il n'y a évidemment pas de référence "officielle "
Il y a plusieurs références que mettent en avant tel ou tel groupe de lobby ....

M'enfin ces précautions prises on voit

1/ le rapport Prost (pages 24-26) cite plusieurs études notamment "du "puits à la roue", le carburant à base d'Ethanol fait économiser selon les rapports et calculs entre 23 et 73% de CO2 par rapport au carburant fossile"
in http://www.finances.gouv.fr/directions_services/sircom/carburants/e85.pdf
Les lobbyistes de la betterave (par exemple à l'Assemblée Nationale), cite toujours le 1° rapport cité en page 24 du rapport Prost car donnant 60% d'économie de CO2 .. mais ne parlent jamais des autres cités dans les pages suivantes ..

2/ une étude Total qui indique que le bilan CO2 de la Canne est très bon au contraire de celui de la betterave in http://www.amgroupes.fr/admin/compte_rendus/72_compte_rendu.pdf
page 9
- Canne à sucre : -87%
- Betterave : - 34%

3/ Une étude universitaire faite par l'Université d'Utrecht à la demande du gouvernement Néerlandais
http://bioenergytrade.org/downloads/sustainabilityofbrazilianbioethanol.pdf

4/ une étude qui indique que si on incorpore les engrais azotés dans le calcul du puits à la roue, l'économie globale de co2 est nulle voire négative car les engrais azotés libèrent force N20, 300 fois plus destructeur que le CO2
http://www.atmos-chem-phys-discuss.net/7/11191/2007/acpd-7-11191-2007.pdf ..

5/ les discusions sur ce sujet in http://etanol.nu/forumrecover/viewforum.php?f=42

6/ Une étude Renault http://www.ifp.fr/content/download/58041/1271177/file/IFP-Panorama2007_Lyon_Jean-JacquesBasset-Renault.pdf qui en page 21 donne -38% d'économie de CO2 du puits à la roue pour une Mégane roulant avec de l'E85 à base de betterave

Bref .... avec tout cela chacun se fait une opinion ... mais la mienne c'est
- Ethanol à base de canne à sucre = environ 80% de CO2 économisé
- Ethanol à base de betterave (ou de blé ) = environ 30% de CO2 économisé

Bye

Que penser alors de ce post [article]"Le bilan énergétique de l'éthanol est bon&quo où l'on nous explique que l'on fabrique en éthanol 2,3 à 2,5 x l'énergie consommée en pétrole ?
D'ailleurs l'idéal serait que la filière consomme de l'éthanol, comme ça on verrait bien ce qui reste pour les pompes à E85.

Hello HH78
Jusque là on parlait de bilan CO2 du puits à la roue
Là tu parles de bilan énergétique

Heureusement quand même que les tracteurs agricoles et le reste de la filière de transformation agricole de l'éthanol restituent quand même 2,5 fois litres de carburant quand il en avale 1 litre .. car sinon .. l'ntéret serait strictement nul

Quant au chiffre de 0,87 pour la filière essence c'est le rendement de 87% pour faire un litre de carburant avec un litre de pétrole brut non raffiné ... autrement dit rien à voir avec le chiffre précédent ... désinformation de lobbyiste .. d'autant que tout le reste n'est pas perdu (huiles lourdes, GPL, etc...)

Pour comparer réellement, il faudrait savoir quelle énergie est consommée par le moteur électrique du shadok pompeur de pétrole et par le bateau transporteur par litre de pétrole et calculer l'énergie produite sous forme d'essence/ énergie consommée pour extraire/raffiner/distribuer 1 l de pétrole mais nul doute que le rendement global est au moins aussi excellent que les 2,5 de la filière ethanol
Pour mémoire l'essence/gazole représente la meilleure compacité énergétique/kg actuellement connue sur la planète .. presque 50 fois mieux que les batteries

d'ailleurs, pour revenir à la Prius, celle ci qui n'a qu'une petite batterie ne peut rouler que quelques kms en mode électrique pur
Bye

Merci CEYAL pour cette liste de références. Je vais prendre le temps de lire et d'anlyser tout ça. Ca montre quand même que c'est vraiment un domaine dans lequel on est plus dans la désinformation que dans l'information. Il est évident que lire la "communication" des pétroliers, des céréaliers, des bettraviers, des constructeurs qui offrent des voitures flex, celle des constructeurs qui ont tout misé sur gasoil mène à des résultats très différents. Mais de là à faire une fourchette de 85 % à 30%, c'est tout de même assez affligeant.

En tout cas la Prius reste une voiture fascinante : c'est elle qui m'a appris qu'il ne faut pas payer du carburant pour faire chauffer ses freins mais pour avancer, elle aussi qui m'a fait découvrir qu'il est préférable d'utiliser son moteur dans des plages où il est efficace et d'éviter les autres. Ce qui peut s'appliquer sur des voitures non hybrides....Et puis, les formules 1 vont commencer à récupérer l'énergie du freinage dès la saison prochaine, voilà une idée qui fait son chemin....

Bon allez, je plonge dans les lectures proposées par CEYAL avec mon oeil critique !

Merci encore et bonne route à tous !

Gilles

Hello
Oui la Prius http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius est très intéressante à étudier .. ce n'est pas tant la récupération de l'énergie du freinage (ce qu'on fait sur les voitures électriques, métro, trains depuis 1 siècle) que l'équilibre subtil moteur électrique/moteur à piston
Le moteur électrique est relativement peu puissant (50kw) mais très compact doté comme tout moteur électrqiue d'un couple extraordinaire (400Nm à moins de 500 tr/mn ... 2 fois un bon diesel à un régime 3 fois inférieur ... 3 fois un bon essence à un régime 10 fois inférieur) ... et comme la batterie (c'est le point faible de ces engins électriques because le poids et la durée de vie) est petite, l'autonomie en mode électrique est de quelques kms seulement ; le moteur électrique est donc utilisé seulement pour décoller la voiture depuis l'arrêt (quand l'ODB d'une voiture à essence va chatouiller les 15L/100 et celui d'un Diesel les 10L/100) ou pour relancer (doubler par exemple)
Le moteur à essence est un sophistiqué 1L5 à cycle de Miller (moteur à "5 temps" ... cycle de compression dédoublé) : 50kw et couple de 115NM à 4000 trs
(Cycle de Miller : http://pboursin.club.fr/pdgmote3.htm )
Le reste n'est pas triste non plus : alimentation 42V donc par exemple la Prius est la seule à avoir un compresseur de clim électrique
Le rendement global est donc excellent pour un usage ville/route ... seul le Diesel fait quasiment aussi bien, avec moins de sophistication technique, pour un usage route/autoroute seul

Mais ce n'est que le début .. la prochaine génération aura surement une autonomie électrique de l'ordre de 50kms et une possibilité de recharger sur le courant -- certaines Universités US ont déjà modifié avec succès des Prius dans ce sens-- ce qui permettra d'effectuer 90% des trajets domicile travail en mode électrique pur ... tout en ayant une autonomie de plusieurs centaines de kms en hybride

Une autre solution encore meilleure consiste à être toujours en traction électrique et de recharger la batterie au travers d'un moteur à piston .. l'avantage c'est que le moteur à piston qu'il soit essence ou diesel peu importe, travaille à régime fixe constant, par exemple 1500 tours, et que donc la consommation et la pollution peuvent être particulièrement optimisées pour ce seul régime ... au lieu d'une large plage de régime actuellement ce qui rend cette optimisation très difficile

La Kangoo elect'Road a été la première sur ce principe http://en.wikipedia.org/wiki/Elec t'road mais peu diffusée.

Chevrolet a annoncé la VOLT pour 2011 aux USA et en Europe http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt avec là encore 64kms en mode tout électrique .. donc 90% des trajets domicile travail
Les premiers tests de consommation sur le cycle type EPA (Energy Protection Agency) donnent 100 Mpg (miles per gallon) soit 42,5 km pour un litre soit 2,4 litre/100

Volt utilise 170kg de batteries Li-Ion trés compactes (enfin par rapport aux autres batteries .... pas par rapport à 40kg de gazole) mais chères et prévues pour 10 ans (c'est en fait le point clé) mais nul doute que sur le long terme le succès ira forcément à l'hybride car 170 kg de batterie pour 64 km d'autonomie en mode électrique versus 40 kg de gazole pour 1000 kms d'autonomie ... car il est évidemment inimaginable d'avoir 500 km d'autonomie en mode électrique pur car cela imposerait 1300 kg de batterie à trainer tout le temps même quand elles sont vides ... versus 20kg de gazole ... par contre en ville avec 64 kms d'autonomie ...
Prius utilise des batteries NiMh moins compactes et l'autre clé du débat est là
Si ça marche, tous les constructeurs vont dare dare emboiter le pas

Mais il y a d'autres voies, par exemple les moteurs HHCI http://en.wikipedia.org/wiki/HCCI à mis chemin entre essence et Diesel qui prennent le meilleur des 2 mondes
Bye

Hello tous !

Merci encore à CEYAL pour cette base de réflexion sur l'impact carbone de l'E85.
Je choisis de croire en la valeur de Renault, soit -38%, et suis maintenant très dubitatif sur les bases techniques qui permettent à CITROEN de commnuniquer sur du -75% et à VOLVO sur du -80%, respectivement dans les brochures commerciales de la C4 bio et de la C30 Bio...

Si un responsable de l'une ou de l'autre de ces sociétés, qui ne sont pas réputées pour être des fantaisistes, lit ces lignes, peut être pourrait-il nous éclairer ?

Vous pourrez lire les conséquences de cette "révélation" dans mon topic "laguna 1 2.0 16 sans modif"

Merci CEYAL pour cette liste de références. Je vais prendre le temps de lire et d'anlyser tout ça. Ca montre quand même que c'est vraiment un domaine dans lequel on est plus dans la désinformation que dans l'information. Il est évident que lire la "communication" des pétroliers, des céréaliers, des bettraviers, des constructeurs qui offrent des voitures flex, celle des constructeurs qui ont tout misé sur gasoil mène à des résultats très différents. Mais de là à faire une fourchette de 85 % à 30%, c'est tout de même assez affligeant.

En tout cas la Prius reste une voiture fascinante : c'est elle qui m'a appris qu'il ne faut pas payer du carburant pour faire chauffer ses freins mais pour avancer, elle aussi qui m'a fait découvrir qu'il est préférable d'utiliser son moteur dans des plages où il est efficace et d'éviter les autres. Ce qui peut s'appliquer sur des voitures non hybrides....Et puis, les formules 1 vont commencer à récupérer l'énergie du freinage dès la saison prochaine, voilà une idée qui fait son chemin....

Bon allez, je plonge dans les lectures proposées par CEYAL avec mon oeil critique !

Merci encore et bonne route à tous !

Gilles
@ Gilles

Petit HS du sujet sur l'essai d'une Prius :

http://www.forum-auto.com/forum2.php?config=automobile-pratique.inc&cat=5&post=395856&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0 .

Si un jour j'ai les moyens, je remplace l'Espace et la Modus par un Lexus 400Rh et une Prius !

Avec mes excuses à l'auteur du post ! 😳