Moi perso le fait de mettre une 20k à la place de la sonde d'air n'a pas changé grand chose sur le démarrage mais par contre j'ai beaucoup moins de trous à l'acélération (à 100% E85)
Hi
Le calculateur d'injection calcule le volume de carburant à injecter à FROID essentiellement en fonction de la température de l'EAU (entre 3 et 10 fois le volume de carburant du ralenti à chaud). La sonde d'air joue à la marge ... autour de +10 ou 20%
EAU : plusieurs centaines de %
AIR : 10 ou 20% .. donc peanuts à froid
En plus l'Ethanol ne s'enflamme pas en dessous de 15°, seule l'essence qu'il contient s'enflamme

Si tu as moins de trous c'est que la richesse est meilleure mais si tu en as encore, c'est peut-être que tu roules encore trop pauvre ...
Pour rouler full E85 avec la seule sonde d'air modifiée, il faut augmenter d'au moins 30%le volume d'essence injecté avec la seule sonde d'air... donc peut-être mettre une résistance de 26k (simulant -30°C) et prélever l'air frais non pas dehors (0°C) mais dans la baie du moteur (+40-50°C)

Bye

Salut Ceyal, oui j'avais déjà lu tes posts à ce sujet, c'était juste pour apporter mon expérience par rapport à merc qui trouvait le démarrage beaucoup plus facile avec une 10K sur la sonde d'air!!

Sinon, oui j'ai de très très légers trous à l'accélération quand j'appuis à fond sur la pédale d'accélérateur comme un bourrin alors que je suis en sous régime, bref, le truc qui sert à rien si ce n'est à consommer plus, à part ça pas de trous mais je pense que une 30K peut aussi lui faire du bien car là même avec la résistance, la sonde lambda doit encore y être pour beaucoup dans le fait que ça fonctionne impec à 100%.

Par exemple au SP95, le jour ou ma sonde lambda est HS ou se débranche, je ne m'en rendrais pas compte, la voiture fonctionne impec sans sauf peut être qu'elle consomme un poil plus alors qu'avec 100% de E85, si je débranche ma sonde ça cale! Si j'arrive à ne pas caler en débranchant la sonde et en augmentant la valeur de la résistance sur la sonde d'air, je crois que j'arriverais à une gestion moteur correcte, moins dépendante de la sonde lambda, surtout que la sonde lambda ne fait qu'analyser le résultat du mélange et corrige pour le mélange n+1, même si le système est assez transparent à l'utilisation!!

Désolé car en effet cette précision est nécessaire. Je l'ai mise sonde branchée.
Je suis passé à 81 % de E85 sans aucun pb sauf que ce matin démarrage trés difficile 👿 avec ou sans résistance, branchée ou pas !!! J'ai donc tout enlevé 😥 Vé tester autre chose 😉 ou comme dit avant essayer autour de 25K
J'ai mis la même 10 K (tant que j'y était) sur la sonde d'eau, sonde débranchée et le moteur tourne trés mal mais ne se met pas en default contrairement à la sonde débranchée sans résistance (bip + voyant Stop allumé + ventilo qui se déclanche)..... Je vais tester avec 2 X 10K (j'ai pas de 20K sous la main 😉 )

Hello

Je ne connaiis pas les valeurs des résistances de la 406 .. il faut consulter un manuel RTA, Haynes, Expert Automobile, ... sinon c'est un jeu de roulette russe

Imaginons juste pour cet exemple que la sonde soit classique (6 Kohm à 0°C, 5 Kohm à 4°C ... 2,5 Kohm à 20°C, 2 kOhm à 25°C .... 300 oHms à 80°C)

Imaginons .. juste pour cet exemple que la température extérieure soit de 4°C donc la résistance de la sonde de 5 Okohm

rappel : l'Ethanol pur a un point dé'clair de 13° .. donc en dessous de 13°C : il ne s'enflamme pas .. seul le SP contenu dans l'E85 et/ou le réservoir s'enflamme

Rappel : à froid, la sonde d'eau joue un rôle fondamental en demandant à l'ECU d'injecter de 5 à 20 fois le volume de carburant du ralenti à chaud
A chaud, on peut moduler le volume injecté de 9-15% en jouant sur la sonde d'air (température apparente = température réelle -30°C). En ajoutant une résistance de quelques centaines d'Ohms en série avec la sonde d'eau, on peut espérer enrichir de 10 à 50%

Revenons à tes manipulations
1/ A froid .. c'est la sonde d'eau qui détermine le volume de carburant à injecter ... donc modifier la sonde d'air ne change quasiment rien pour le démarrage à froid
- Sans rien faire ... à 4°C, la sonde d'air vaut 5 kOhm
- Sonde d'air branchée ... si on met une résistance de 10kOhm dans le connecteur donc en parallèle avec la résistance naturelle de 5 kOhm de ==> résistance globale équivalente de 3 Kohms .. donc température apparente de l'air lue par l'ECU est de 15°C ... 11°C de plus que la réalité ... l'ECU injecte encore un tout petit peu moins de carburant que quand on ne fait rien

2/ 10k dans la sonde d'eau débranchée ==> température apparente de l'eau = -11°C versus 4°C en réel .... donc l'ECU injecte plus de carburant et ça doit mieux démarrer .

3/ mais .... l'eau du moteur s'échauffe rapidement : 40°C au bout que quelques secondes, 80°C au bout de quelques minutes.... la sonde avec ses 10kOhms dans le connecteur continue d'indiquer -10°C ... donc l'ECU continue d'injecter beuacoup (trop) de carburant ... Normalement quand on met une telle résistance dans le connecteur de la sonde d'eau c'est juste pour démarrer il faut l'enlever juste après le démarrage

4/ sonde débranchée sans résistance ==> résistance apparente = infinie ==> température fournie à l'ECU inférieure -100°C ==> l'ECU se dit qu'il y a un défaut .. certains ECU remplacent la valeur lue par la valeur de la sonde d'air .. d'autres comme le tien et se mettent en défaut

5/ Bref ce que tu observes est normal par rapport à ce tu fais

résumé
- soit 20Kohm dans la sonde d'air débranchée .... peu d'amélioration pour le démarrage à froid .. mais enrichissement à chaud de l'ordre de 10-15% pour rouler un peu moins pauvre
- soit 10 ou 20 Kohm en série avec la sonde d'eau pour aider au démararge à froid .... dès que le moteur a démarré, court circuiter cette résistance suppléméntaire de 10 ou 20 Kohm
- soit potentiomètre de 1 kOhm, réglé sur 200-500 Ohm pour commencer en série avec la sonde d'eau ... aucun effet pour le démarrage à froid ... par contre enrichissement à chaud de l'ordre de 20-50% selon la valeur du potentiomètre ... à régler finement
- soit CTN en série avec la sonde d'eau ... ça va doubler la valeur de la sonde donc aider au démarrage à froid (température apparente = tepmpérature réelle -15°C) et enrichir à chaud de quelques dizaines de % .. inconvénient ; l'enrichissement à chaud n'et pas modulable contrairement au potentiomètre
Bye

Hello

rappel : l'Ethanol pur a un point dé'clair de 13° .. donc en dessous de 13°C : il ne s'enflamme pas .. seul le SP contenu dans l'E85 et/ou le réservoir s'enflamme

Rappel : à froid, la sonde d'eau joue un rôle fondamental en demandant à l'ECU d'injecter de 5 à 20 fois le volume de carburant du ralenti à chaud
A chaud, on peut moduler le volume injecté de 9-15% en jouant sur la sonde d'air (température apparente = température réelle -30°C). En ajoutant une résistance de quelques centaines d'Ohms en série avec la sonde d'eau, on peut espérer enrichir de 10 à 50%

Bye

Salut CEYAL,

Il y a un truc que je ne comprend pas...

Ok l'ethanol ne s'enflamme pas en dessous de 13°C mais concrètement celà ne nous pose un problème que pour le démarrage mais 10-15 secondes après le démarrage il ne devrait plus y avoir de problème? Car les températures dans la chambre de combustion sont bien plus élevés que la température de l'eau, avec l'explosion du mélange, avec les compressions, les pistons ou les soupapes qui remontent etc (je ne sais pas exactement comment ça fonctionne à l'intérieur d'un moteur)? Donc après 10-15 secondes, tout l'éthanol s'enflamme correctement et la température dans la chambre de combustion doit déjà être très élevée...

De plus, tu dis que l'ECU enrichit entre 5x et 20x plus par temps froid que quand le moteur est chaud et qu'il mesure celà via la sonde d'eau ok, je omprend très bien mais celà veut donc dire que le moteur tourne très très très riche ? Et celà ne cause pas de problème de broutage ou de noyage du moteur par exemple, comme quand on roule pauvre?

Donc à froid le moteur enrichit énormément. Par rapport à l'essence, avec l'E85 il faut enrichir entre 0,3x et 0,4x plus (30-40%). Mais comparé à l'enrichissement à froid que fait l'ECU (entre 5 et 20x plus que la normale), même à l'E85 et sans modifs on devrait toujours être excessivement riche et donc tant que le moteur est froid, celà ne devrait faire aucune différence par rapport à la même voiture qui roulerait à l'essence?

Et si l'ECU enrichit autant à froid, ce n'est pas parce que le moteur risque de caler maiss uniquement pour le faire monter rapidement en température afin que ses éléments se dilatent correctement non?

Voilà comment je vois le truc dans ma tête, mais je dois me tromper sur plusieurs points mais je ne sais pas lesquels...

Ok l'ethanol ne s'enflamme pas en dessous de 13°C mais concrètement celà ne nous pose un problème que pour le démarrage mais 10-15 secondes après le démarrage il ne devrait plus y avoir de problème

Oui tout à fait .. qques secondes après que le moteur tourne, la température s'élève rapidement et l'ethanol s'enflamme

Bien avoir en tête aussi qu'une partie du carburant injecté va être envoyée sur les parois du haut moteur ; tant que ces parois sont froides ... le carburant vaporisé s'y condense et redevient liquide ... c'est déjà vrai pour l'essence

Donc après une nuit de gel .. tout le moteur est à 0°C et il faut un tout petit peu de temps pour échauffer la masse métallique ... même en alu
De plus, tu dis que l'ECU enrichit entre 5x et 20x plus par temps froid que quand le moteur est chaud et qu'il mesure celà via la sonde d'eau ok, je omprend très bien mais celà veut donc dire que le moteur tourne très très très riche ? ..

Oui très riche pour le faire démarrer ..
Artoutitou nous a montré tout cela dans son (excellent) topic avec photos des instruments de mesure qui donnent le temps d'ouverture des injecteurs de sa Tigra au départ .. puis au fur et à mesure que la température d'eau s'élève ... il y a toute l'explication dans ce topic : http://superethanol.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=160&start=0 et surtout in http://superethanol.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=216&highlight=obd ) ; les injecteurs sont ouverts typiquement
• 1ms à 4ms à chaud régime ralenti ou faible charge
• 20 ms à froid puis rapidement 4ms
• 12-15ms en charge
Donc au départ l'ECU met en gros 2 fois plus de carburant qu'en charge

http://www.club205gti.fr/forum/viewtopic.php?p=173321&sid=34aa89b1b91aefab46874da369b465be#173321 partie 5, donne aussi une courbe d'enrichissement au départ : 15 secondes à plein ... puis baisse régulière avec la température d'eau ...
Sur l'Injection LE2-Jetronic de la 205GTI (et aussi K-Jetronic de la R25 et 504 V6), il y a en plus un volet d'enrichissement d'air à froid (cf. partie 7 du lien précédent) qui ajoute de l'air pour conserver un rapport air/carburant acceptable ; il est vissé sur le bloc moteur ; il se ferme d'une part en fonction de la température du moteur puis en tout état de cause au bout de 5 minutes environ (je me souviens plus de la valeur exacte .. mais déposé sur l'établi si on met du 12V aux bornes, on le voit se fermer au bout de quelques minutes) ...
Donc à froid le moteur enrichit énormément. Par rapport à l'essence, avec l'E85 il faut enrichir entre 0,3x et 0,4x plus (30-40%). Mais comparé à l'enrichissement à froid que fait l'ECU (entre 5 et 20x plus que la normale), même à l'E85 et sans modifs on devrait toujours être excessivement riche et donc tant que le moteur est froid, celà ne devrait faire aucune différence par rapport à la même voiture qui roulerait à l'essence?
Et si l'ECU enrichit autant à froid, ce n'est pas parce que le moteur risque de caler maiss uniquement pour le faire monter rapidement en température afin que ses éléments se dilatent correctement non?...
A froid on ne cherche pas à être au mélange stoechiométrique ... optimum (je simplifie) du point de vue du rendement donc de la consommation... on cherche à faire démarrer la bête, à l'empêcher de caler et à faire que le tout s'échauffe arrive le plus vite possible à la température normale de fonctionnement vers 80-90° selon les véhicules ... donc de ce point de vue en effet, je ne suis pas certain que 15 ou 30% de plus change beaucoup ...

Comme j'ai eu l'occasion de le dire, ceux qui habitent dans le Nord de la Suède (ou au Canada/Nord des USA, je l'ai vu aussi à Oslo, ville pourtant pas si froide) normalement branchent leur voiture la nuit sur le 220V pour conserver une température moteur acceptable
Quand ils ne peuvent la brancher, ils pratiquent, même à l'essence, la technique dite du "Cold Start Resistor" .. une résistance mise en série quelques secondes avec la sonde de température d'eau pour que l'ECU voit 15° de moins et injecte encore plus de carburant. Avec l'E85, ils font cela quasi sytématiquement, même dans le Sud de la Suède.... le surplus de SP contenu dans l'E85 aide à démarrer ... l'éthanol ne s'enflammera toujours pas ...pire le surplus d'Ethanol va se condenser sur les parois froides et une partie ira polluer l'huile moteur (le segment racleur est largement troué par construction)

Ceux qui ont des difficultés à démarrer le matin avec l'E85, qui garent dans le jardin avec une prise 220V à portée de main mais qui ne veulent pas toucher aux sondes de température devraient faire comme les Suédois, Norvégiens et "brancher leurs voitures" . Les Québécois appellent cela un "chauffe moteur" ... c'est souvent bêtement une résistance électrique de 100-500W magnétique collée sur le bloc moteur et ils la mettent en route avec une minuterie 1-2 heures avant de démarrer ...
ceux qui sont pas écolos la laisse brancher toute la nuit... Tout le bloc moteur est chauffé ... donc ça démarre bien.
Il y a aussi des chauffe-moteurs qui chauffe l'eau ou l'huile en se mettant à la place d'un écrou sur le moteur (modèle adapté à chaque voiture)
Une autre technique consiste à remplacer la jauge à huile par une tige avec une résistance qu'on branche ... avantage ça consomme quelques dizaines de watts et on peut la laisser brancher toute la nuit ...
Selon les modèles, ça vaut entre 10 et 50$ .. voir par exemple http://www.warehouseautoparts.com/Specials/Kat/Kat_heater_Specials.htm

sic "Environnement Canada" http://www.ec.gc.ca/EnviroZine/french/issues/40/email_story_f.cfm?page=questions
"Servant surtout au démarrage par temps froid, les chauffe-moteurs peuvent diminuer énormément le temps de réchauffement et la durée nécessaire de marche au ralenti du moteur. Ils n'ont qu'à être utilisés que pendant une à deux heures pour être efficaces. Quand on calcule les émissions de gaz à effet de serre, il faut tenir compte de la source d'électricité, étant donné que la production d'électricité par la combustion du charbon ou du mazout entraîne des rejets de CO2 plus importants.
Dans le contexte d'un programme d'essais réalisé par le Centre de technologie environnementale, un véhicule stationné à -25 °C a été réchauffé à l'aide d'un chauffe-moteur pendant deux heures, puis conduit sur le circuit de conduite en ville. Il en est résulté une amélioration de 25 p. 100 de la consommation de carburant par rapport au démarrage à froid d'un véhicule et à sa conduite sur le même circuit. "
Bye

Suite des test.
Résistance de 10K dans la sonde air débranchée : aucune amélioration à froid, démarrages difficiles mais plus de réponse à l'accélaration et surconsommation de 23%.
Résistance de 10K en série sur la sonde d'eau ; Meilleur démarrage mais encore boiteux et galère d'avoir à brancher puis débrancher.
Résultat : J'ai complété mon réservoir avec du SP95 et je roule avec du E50...royal....conso redevenue normale et démarrage +++

Suite des test.
Résistance de 10K dans la sonde air débranchée : aucune amélioration à froid, démarrages difficiles mais plus de réponse à l'accélaration et surconsommation de 23%.
Résistance de 10K en série sur la sonde d'eau ; Meilleur démarrage mais encore boiteux et galère d'avoir à brancher puis débrancher.
Résultat : J'ai complété mon réservoir avec du SP95 et je roule avec du E50...royal....conso redevenue normale et démarrage +++

Avec une 10K sur la sonde d'air tu as une surcono de 23% par rapport sans la 10K ????

Ben oui, ça fait beaucoup hein ? 👿 mais quelle pêche 😯
Sans doute du à la prog de l'ECU qui accepte sans broncher les 80% et doivent avoir des temps d'ouverture déja assez longs (sauf à froid). a 80% le mélange est un poil pauvre mais dans la plage acceptable des données de la sonde Lambda au contrôle polution, Ces ouvertures doivent donc s'en trouver encore augmentées avec les 10 k et la conso avec 😉
Je suis repassé au E50, vé pousser à 55 puis 60...etc, et voir à partir de quel % ça démarre moins bien et en // regarder ma conso. Fin mars tout ça va être affiné 😀
La grande question reste de savoir si l'ajout d'un boitier pour passer à 100 % va générer une surconso raisonnable ou +++ ❓ ❓ ❓ et régler définitivement les pb de démarrages à froid (ce qui ne semble pas le cas pour tout le monde)...à suivre 😉

ouep ça parait énorme, c'est quoi ton moteur?

Le 2l 16V de 137 CV. VIN : VF38CRFRE

ok ouais ça m'étonne vraiment ton augmentation de conso, ça doit faire dans les - 15°C avec ta sonde d'air + ta 10k

Hi
10K dans la sonde d'air : effet marginal pour démarrer .. c'est la sonde d'eau qui joue
10k dans la sonde d'air ça fait -12 .. s'il fait pas trop froid dehors disons 10-13° dehors ça fait un écart de 20-25° ... donc ça enrichit en plus d'un tout petit 10%
la résistance en série dans la sonde d'eau ... pour que ça soit manipulable, il faut un interrupteur(ou potentiomètre) dans l'habitacle .. autrement c'est peu ergonomique

Si je comprends bien tu étais à 80% d'Ethanol et tu consommais +23%
C'est bien cela ?
Quel type de parcours ? ville ? mixte ? route ?
La consommation c'est souvent +25-30% full E85 donc à 80% entre 20 et 25%

Avoir en tête que la consommation est gargantuesque à froid .. L'ethanol s'enflamme pas, donc ça chauffe lentement, donc ça continue de consommer à max car c'est la température de l'eau qui dicte l'enrichissement à froid .. une fois chaud ..ça redevient normal. Donc quelq'un qui fait des petits parcours en ville n'a aucun intérêt à augmenter par trop le taux d'E85 dans le mélange

Un boitier c'est pas de la magie .. le seul paramètre sur lequel il peut jouer c'est l'ouverture de l'injecteur .. donc à froid, il ouvre en grand pour que la part de SP contenue dans l'E85 s'enflamme sachant que l'Ethanol ne s'enflamme pas

Merci pour tes mesures
Bye

C'est 23% de plus avec les 10K dans la sonde air (débranchée) mais aussi à 80%
Mes +23% sont donc dans la norme d'aprés ta démo. Moi ça me paraissait énorme 😉
Mes trajet boulots sont court et urbains env 4km donc pas le temps de chauffer. Au E80, j'ai une surconso d'env 10 % (par rapport à du SP95)dans les conditions de roulages ci dessus donc trés correct.
Comme je le disait plus haut sur un post, là je suis a 50%, démarrage à froid+++ et je vais voir ma conso. Puis je vais passer à 55 %...etc...etc.
Comme l'ECU prend bien en charge (je testerai du 100% dés les beaux jours) et ainsi pas besoin de boitier (sauf si SP approche les 2 euros et le E85 en dessous de 1€...)

Ca y est, je suis passé à 90 %.... pourquoi pas 100% ? Sans doute psycho...je vais y venir si l'ECU le veut bien au prochain plein !
Sinon RAS.
J'ai trouvé un truc pour les démarrages à froid qui semble bien fonctionner: Je mets un coup de démarreur sans forcer (ça ne démarre pas... bien sur....) puis j'arréte tout et je remet le contact. J'attends 10 seconde et ça démarre au quart...cool !