moi je dirais que les boiiers ne servent qu'à faire gagner de l'argent à leur vendeurs :

il ne s'agit en fait que de s'intercaler entre le calculateur de la voiture et les injecteurs en ajoutant environ 30% de temps d'injection : ces 30% corespondent grosso modo à la différence de "rendement" entre le SP95 et l'E85. En effet, pour la meme quantité d'air, il faut 30% d'e85 de plus que le SP95 pou avoir le bon mélange air/carburant.

C'est tout ce que fait à peu près le boîtier : 700 € pour ça, ça me parait exorbitant... En gros il y a pour quelques euros en composants électroniques dans ces boîtiers, (du genre de ceux qu'on trouve dans nos machines à laver...)

Certains boitiers vont aussi tromper la sonde de température afin de lui faire croire que l'air est plus froid que la réalité afin d'améliorer les démarrages à froid.

Mais tout cela n'est que du bricolage et ne garantira pas que ton moteur va supporter parfaitement la conversion. Au mieux, il compensera ce que l'électronique du véhicule ne saura pas faire elle même.

A mon avis, si on veut vraiment optimiser nos véhicules, il faut reprogrammer la gestion du moteur...

vous me corrigerez si je dis des bêtises.

le boitier va se brancher entre les injecteurs et le calculateur. Sur certain modèle il y a une sonde a mettre sur la cullasse du moteur ou sur une durite du circuit de refroidissement.
Ensuite vu l'âge de la voiture et ces kilométres déjà parcouru, après 1000Km a l'E85 il faudra changer le filtre a essence qui va filtré tout ce qui va se décoller du réservoir ainsi que le remplacement de l'huile moteur pour les même raison.

moi je dirais que les boiiers ne servent qu'à faire gagner de l'argent à leur vendeurs :

il ne s'agit en fait que de s'intercaler entre le calculateur de la voiture et les injecteurs en ajoutant environ 30% de temps d'injection : ces 30% corespondent grosso modo à la différence de "rendement" entre le SP95 et l'E85. En effet, pour la meme quantité d'air, il faut 30% d'e85 de plus que le SP95 pou avoir le bon mélange air/carburant.

C'est tout ce que fait à peu près le boîtier : 700 € pour ça, ça me parait exorbitant... En gros il y a pour quelques euros en composants électroniques dans ces boîtiers, (du genre de ceux qu'on trouve dans nos machines à laver...)

Certains boitiers vont aussi tromper la sonde de température afin de lui faire croire que l'air est plus froid que la réalité afin d'améliorer les démarrages à froid.

Mais tout cela n'est que du bricolage et ne garantira pas que ton moteur va supporter parfaitement la conversion. Au mieux, il compensera ce que l'électronique du véhicule ne saura pas faire elle même.

A mon avis, si on veut vraiment optimiser nos véhicules, il faut reprogrammer la gestion du moteur...

vous me corrigerez si je dis des bêtises.

tu ne dois pas être loin de la réalité en ce qui concerne les boitiers à 300-400 euros. sur les boitiers à 700 euros, ils tiennent compte du lambda pour ajuster les temps d'injection.

le boitier va se brancher entre les injecteurs et le calculateur. Sur certain modèle il y a une sonde a mettre sur la cullasse du moteur ou sur une durite du circuit de refroidissement.
Ensuite vu l'âge de la voiture et ces kilométres déjà parcouru, après 1000Km a l'E85 il faudra changer le filtre a essence qui va filtré tout ce qui va se décoller du réservoir ainsi que le remplacement de l'huile moteur pour les même raison.

Tu veux dir que l'e85 va nettoyer mon reservoir et mon moteur?????

Si je fait change le reglage du calculateur (je ne sais pas si c'est possibel) je ne pourrais plus rouler au SP95?????

... un boitier : il ne s'agit en fait que de s'intercaler entre le calculateur de la voiture et les injecteurs en ajoutant environ 30% de temps d'injection ...
C'est tout ce que fait à peu près le boîtier : 700 € pour ça, ça me parait exorbitant... En gros il y a pour quelques euros en composants électroniques dans ces boîtiers, (du genre de ceux qu'on trouve dans nos machines à laver...)
vous me corrigerez si je dis des bêtises.

Hi
Je suis tout à fait d'accord avec cela et l'ai écrit il y a un mois in http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet386513-455.htm#t15216001

en résumé (sic le lien précédent) :
Le but du jeu est de faire +x% en sus sur le temps d'ouverture des injecteurs, x étant déterminé par l'utilisateur dans le cas d'un boitier manuel ou automatiquement en "sniffant le type de carburant dans le réservoir" (en fait plus vraisemblablement en "sniffant" rien du tout mais par une analyse du lambda sur une période longue : pauvre .. ou riche sur une période beaucoup plus longue que la seconde utilisée par l'ECU). Donc n'importe quel microcontrôleur de machine à laver à 5 ou 10€ sait faire cela .... lire le temps d'ouverture des injecteurs demandé par l'ECU, ajouter x% (x déterminé par des clés de codage, un potentiomètre ou résultat d'un calcul lié au lambda) et activer les injecteurs.
Le microcontrôleur devra être alimenté sous 5V ... donc ajouter un régulateur 12V-5V à 1€
Pour piloter les injecteurs, il faut un transistor de puissance par injecteur ...
Total : un microcontrôleur, un quartz ou un circuit RC, un régulateur de tension 12V-5V, des transistors de puissance ( avec "des" = 1 si injection monopoint ou multipoint simultané), un potentiomètre ou des clés de codages pour déterminer le taux d'enrichissement, et 2 interrupteurs pour choisir entre SP95, E85 ou Mélange ; ajouter quelques résistances, diodes et condensateurs et servir chaud .. bref pour un boitier manuel : c'est de l'électronique basique avec moins de 25 Euros de composants.
Un interrupteur "Starter" ou une prise sur la sonde de température peut être ajouté et traité facilement pour le démarrage à froid.
La gestion du lambda (mais est-bien utile ? une clé SP/E85/Mélange fera la même chose) est un chouia plus compliquée car il faut intégrer sur une période plus longue, disons une dizaine de secondes, la valeur du lambda et appliquer une stratégie simple d'augmentation/réduction des temps d'ouvertures des injecteurs par rapport à la consigne
Bon ceci dit... certes 25 Euros de composants mais monté, testé, installé avec une jolie boiboite et des interrupteurs tout mignonnets .. c'est largement plus cher qu'un changement du régulateur de pression d'essence tout fait et facile à monter avec 2 serflex et infiniment plus qu'un potentiomètre en série avec la sonde de température d'eau ...

... puis dans un post suivant ...

Ceci dit, l'allumage cartographique décrit sur le site http://www.alpine.free.fr/ résoud un problème tout à fait analogue au problème à résoudre par un boitier Flex
Allumage : lire une impulsion, lire l'avance/retard selon une courbe et fabriquer une nouvelle impulsion avancée/retardée
Boitier flex pour un injecteur : lire une impulsion, lire clés d'augmentation de richesse, fabriquer une nouvelle impulsion plus large vers l'injecteur

Donc à problème identique, solution identique à base d'un microcontrôleur : un PIC 16F84 à 5€ pour l'allumage d'Alpine, je disais dans mon post précédent un microcontrôleur pour machine à laver à 5 ou 10€ (un PIC 16F84 ferait très bien l'affaire) ... plus ce qui va naturellement autour : régulateur de tension et transistor de puissance. Donc dans le cas d'une injection monopoint ou multipoint simultané il faut 3 composants + tripaille (résistances, condensateurs, diodes)
tu ne dois pas être loin de la réalité en ce qui concerne les boitiers à 300-400 euros. sur les boitiers à 700 euros, ils tiennent compte du lambda pour ajuster les temps d'injection.
Oui c'est vrai mais analyser la tension lambda sur une période de 5 ou 10 secondes n'impose pas de changement notable quant à la nature du microcontroleur .. et évite le potentiomètre ou les clés de codage du taux d'enrichissement .. donc le coût est identique voire un epsilonn moins cher .. mais comme le client a l'impression que c'est nettement plus sophistiqué, c'est marketingment parlant une bonne raison pour que ce soit nettement plus cher ...

Certains pourront préférer avec quelques raisons à avancer un potentiomètre ou des interrupteurs à ajuster en fonction du type de carburant qui est réellement dans le réservoir : SP, E85, mixture plutôt SP ou plutôt E85

Prix du boitier : justifié ?
--------------------------
Donc dans le prix du boitier, l'essentiel du prix ce ne sont pas les composants (25€ pour un monopoint donc monté 75€, 100€ monté pour pour un multipoint), mais le marketing du produit .. et pour le coup je dois dire que monter un réseau de distribution, monter un SAV, répondre aux clients qui vont avoir des problèmes, faire évoluer le produit en fonction de la réglementation, des dizaines de types de véhicules différents qui vont les utiliser (on a vu le cas de tel BMWX5 ou VelSatis qui ne supporte pas l'E85), expliquer le pourqoi du comment etc... c'est loin d'être gratuit .. donc le prix (pas le coût) ne m'étonne pas .. et il n'a aucune chance de baisser tant que les quantités vendues n'augmenteront pas dans des proportions très très importantes .. pour amortir les frais fixes ... et si ça devait être le cas, le grand perdant serait l'Etat puisque l'E85 est peu taxé (je simplifie) .. donc nul doute que la gouvernement viendrait mettre le hola et que la règlementation se durcirait avec pour raison avancée l'homologation, la pollution au NO2, etc, etc ...

Il faut bien avoir en tête que du point de vue marketing, le système le plus proche c'est le GPL ... 2000 € au bas mot ... pour une installation (bonbonne, tuyaux, vapo détendeur, sécurités, etc...) beaucoup plus complexe que notre microcontroleur de machine à laver et ce qui va autour .. mais comme l'effet client est le même .. le marketing GPL tire le prix du boitier E85 naturellement vers le haut

Bye

Si je fait change le reglage du calculateur (je ne sais pas si c'est possibel) je ne pourrais plus rouler au SP95?????

si tu pourras toujours, mais ton moteur ne sera plus optimiser pour le SP95. En gros tu rouleras trop riche. Tu te retrouveras dans la situation inverse que celle actuellement où tu n'a pas optimiser l'électronique pour rouler au E85 : tu peux mettre du E85, mais ta gestion moteur n'est pas au mieux.

Personnellement j'envisage cette reprog sur mon véhicule (cela est facilement réalisable avec le matériel adapté en se branchant sur l'ECU). Et éventuellement d'acheter d'occase un ECU afin de pouvoir échanger les bottiers en cas de besoin.

Le probleme est que j'ai besoin des deux carburant quand je rentre chez moi (pres de bourges) il ni a pas de pompe e85 alors que la ou je travail ( angouleme) il y en a 2 donc j'ai besoin de pouvoir rouler avec les 2 et dans de bonne condition.

et bien !! Des bidons d'huile de 25L !! pour stocker le E85 perso c'est se que j'ai !

Donc il faudrait que je parte avec 50 litre d'E85 quand je rentre chez moi en voiture c'est un peu prise de tete quand meme.

Prix du boitier : justifié ?
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Donc dans le prix du boitier, l'essentiel du prix ce ne sont pas les composants (25€ pour un monopoint donc monté 75€, 100€ monté pour pour un multipoint), mais le marketing du produit .. et pour le coup je dois dire que monter un réseau de distribution, monter un SAV, répondre aux clients qui vont avoir des problèmes, faire évoluer le produit en fonction de la réglementation, des dizaines de types de véhicules différents qui vont les utiliser (on a vu le cas de tel BMWX5 ou VelSatis qui ne supporte pas l'E85), expliquer le pourqoi du comment etc... c'est loin d'être gratuit .. donc le prix (pas le coût) ne m'étonne pas .. et il n'a aucune chance de baisser tant que les quantités vendues n'augmenteront pas dans des proportions très très importantes .. pour amortir les frais fixes ... et si ça devait être le cas, le grand perdant serait l'Etat puisque l'E85 est peu taxé (je simplifie) .. donc nul doute que la gouvernement viendrait mettre le hola et que la règlementation se durcirait avec pour raison avancée l'homologation, la pollution au NO2, etc, etc ...

Il faut bien avoir en tête que du point de vue marketing, le système le plus proche c'est le GPL ... 2000 € au bas mot ... pour une installation (bonbonne, tuyaux, vapo détendeur, sécurités, etc...) beaucoup plus complexe que notre microcontroleur de machine à laver et ce qui va autour .. mais comme l'effet client est le même .. le marketing GPL tire le prix du boitier E85 naturellement vers le haut

Bye

Effectivement, si les ventes augmentent le prix devrait baisser mais finalement, 700 euros dans les condittions actuelles c'est pas complètement incohérent. Ce qui est domage, c'est qu'à ce prix la on a pas un produit 100% fiable et performant

Si l'on fait abstraction de la capacité des injecteurs, un régulateur de pression d'essence réglable est une bonne solution. Si seulement j'arrivais à localiser le mien 👿

Je sais pas d'où est sorti ce prix de 700 euros le boitier...mais il y a moyen d'en avoir pour beaucoup moins cher et pas forcement moins fiable.

les prix le plus fréquent que je vois est au alentour de 400€ ...

effectivement on trouve des boitiers manuels moins cher mais les boitiers automatiques avec prise en compte du lambda et sonde de température sont souvent vers 700 euros. je me trompe?

Pour moi l'important c'est que le boitier soit le plus vite rentabilisé c'est pour ça que j'ai pris le moins cher que j'ai trouvé, et vu que je ne roule qu'au bioéthanol je n'ai pas pris un automatique.