Je profite de ce post pour donner des nouvelles de ma TWINGO (matic) de juillet 2000 à moteur D7F.

Après deux pleins à l'essence dont un avec un produit dispserseur d'eau, passage à 32%, puis à 52%, puis à 72%. Fonctionnement irréprochable, démarrages normaux, y compris dehors le matin avec -10 degrés. Moteur plus coupleux et plus péchu.

Encouragé par ces bons résultats, passage à 94 %. La voiture démarre bien, presque normalement (en fait le deuxième jour j'ai eu un départ sur deux cylindres seulement pendant 5 secondes, puis normal). La souplesse est encore en progès. Pas de témoin allumé.

Dès la semaine prochaine, 100% !

Bonne route à tous ! 😉

En fait, passage à 96 % et là surprise ! Grosses difficultés pour démarrer, alors qu'à 94 % ça partait au deuxième appel ?!?

Très étrange et frustrant, d'autant qu'à 96 % le fonctionnement est fabuleux ! Nerveux souple puissant et silencieux, le petit D7F est transfiguré !

Je vais me pencher sérieusement sur la question du réchauffage préalable de la ligne carburant avant démarrage, d'autant que la C3 de madame est dans le même cas : fonctionne très bien jusqu'à 95% mais ne démarre plus au delà de 85 %.

Affaire à suivre.....

Bonjour,

Pour le démarrage à froid à 100 %, j'ai utilisé longtemps une résistance de 33 Kohms (juste plantée dans le connecteur) en lieu et place de la sonde de T° d'air d'admission. Jusqu'à - 9° (je n'ai pas eu plus froid avec 100 % d'E85), cela a toujours bien fonctionné, et la progression à froid ne posait aucune difficulté. Par contre, il est vrai que le véhicule est alors "modifié". Comme je le dis dans mon post, la consommation se trouve accrue (la puissance aussi, un peu) avec la résistance.

Sans la résistance, avec 80 % d'E85, démarrage du premier coup à - 15° il y a 15 jours. A 100 % sans modif, je fais de très brèves tentatives de démarrage pour ne pas vider la batterie, le calculateur constatant l'échec du démarrage modifie l'avance et/ou la richesse à chaque tentative. En général le démarrage se fait au 2° coup de démarreur.

Une solution serait de mettre en dérivation une résistance fixe ou un potentiomètre, et un interrupteur "basculeur" entre les deux circuits sur la planche de bord, permettant de passer de la sonde de T° d'origine à cette résistance ou potentiomètre. Ainsi, dès le départ à froid et la progression à froid effectués, on basculerait sur la sonde d'origine.

Ayant utilisé brièvement une Clio 1 de 97 avec moteur D7F, j'avais testé sans modification avec 2/3 d'E85 sans souci de démarrage ni de voyant injection allumé.

Pour la Twingo, peut être que le dernier plein a été fait avec du E85 plus concentré en éthanol ?

A+

+1
10 Kohm en série avec la sonde d'eau pour forcer le calculateur à mettre plus de carburant
mais il est IM-PE-RA-TIF de court circuiter cette résistance quand la bête a démarré ou après 2 kms sous peine de tromper la détection d'eau trop chaude avec les conséquences graves qu'on imagine en cas de panne de pompe à eau, de radiateur encrassé, etc...

Je pense que nicrob avait raison. J'ai refait le plein à ma station habituelle (auchan velizy). Maintenant à 99%, et le démarrage est redevenu normal...

je suis extrèmement surpris de tes excellents tests
je n'ai pas de doc sur cette twingo mais sur clio2 avec le même moteur, les valeurs théoriques, confirmées par les tests de Palatino, sont très éloignées de ce que tu observes
tant mieux pour toi

Ce n'est pas surprenant, la Twingo emploi un nombre de calculateur invraisemblable pour le seul moteur D7F. Au moins 6 différents d'après le RTA, je ne sais même pas encore quelle marque j'ai sur mon véhicule pour l'instant. D'après la RTA ce devrait être un Sirius 32 de Siemens, mais les docs détaillés de RENAULT me la donnent en euro 96, alos que le sirius la fait passer en euro 2000, avec ODB et double sonde lamda.... Il semblerait que la version matic (à boite auto 3 vitesse à convertisseur) soit restée à une norme antérieure, ce searit alors du Magnéti Marelli.... Et les modèles avec clim, ou boite quickshift sont montés avec des calculateurs spécifiques 😕

Il est vraisemblable que les Clio soient aussi montées avec un grand nombre de calculateurs différents, ce n'est pas une surprise de constater que les toélrances à l'E85 sont très variables d'un modèle à l'autre, même avec le même moteur D7F....

je viens seulement de lire les échanges que vous avez eu et je voudrais apporter quelques rectifs aux propos de ceyal.Tout d'abord ce fameux tableau de conso miracle de la laguna dci qui s'arrete à 2010 ,aujourd'hui le g.o est à 1.4€ et plus, ce n'est plus pareille.oui ,oui et oui en cout au 100 d'une 307sw bva essence et la MEME en diesel c'est kif kif à savoir environ 10€ au 100km et n'allez pas nous sortir un tableau fumeux avec les conso de la 308 hdi de madame bcp plus récente.En tout cas je vois que je ne suis pas le seul à vous dire de comparer ce qui est comparable....
concernant la pollution ,en ce moment sur paris la vitesse est limité sur les voies rapide pour cause de pollution aux particules ,n'est ce pas le diesel qui est responsable de ca?
Concernant la fiabilité et l'entretien des diesel ,je le répete vous avez eu de la chance avec votre laguna ,chance provoquée par le faite que vous soyez souvent dans le moteur pour nettoyer votre vanne egr et touti ,mais tout le monde sais bien que les diesel sont devenu des modeles à emmerdes en cascade.
De plus depuis quand un cata de diesel ne change pas ,je connait 2 espace (un 3 et un 4) ,et un 807 sur lesquels le cata a été changé ,et ca coute quasi 1000 euros sur l'espace 3.Vous dites qu'une pompe hdi ne coute que 413 ht sur je ne sais plus quel site ,mais après il faut se la monter sois meme ,tout le monde n'a pas forcement envie de faire de la mécanique ,ni les compétence et les garagistes montent ce qu'il vendent donc cela coute en fin de compte bien plus cher que ce que vous prétendez!!!Et puis un turbo c'est 1500 mini posé ,des injecteurs dans les 200-300€ piece etc etc...Pièces qu'on ne change quasi jamais sur un essence...mais très souvent sur diesel!
J'ai passé 2 fois le ct avec ma 307 essence avec les 2 fois le cata mort et elle n'a pas été recalé.....Je dois faire parti des 1% des cas ,quel chance!!!
Regardez les annonces de voitures à vendre avec moteur ,turbo cassé ou probleme moteur ce ne sont que des diesels et surtout bcp de renault dci.
En conclusion vous etes bien gentil mais il est vrai que lorsque on commence à comparer les modeles diesel et essence vous vous permettez de raconter n'importe quoi!!!!Et de comparer des couts d'entretien et de conso entre des véhicules qui n'ont rien à voir en puissance et en age.
P.S j'ai eu plusieurs véhicule essences avec lesquels j'ai dépassé alègrement les 200 000km sans avoir à changer le cata(espace 3 ,saab 9000 ,volvo 850 ,honda accord,307)

Hello
Faut arrêter les propos désobligeants purement déclaratifs inexacts et non argumentés

1/ la conso de la laguna et de la 308 vont jusqu'au 31Dec2011 et non jusqu'en 2010
2/ elles ne sont pas miraculeuses mais conformes à ce qu'on peut attendre d'un diesel common rail
Quand on lit les posts concernés, on voit que pour chaque voiture le type de roulage est précisé : route, ville, périurbain, traction, non traction, etc...
C'est transparent sur plus de 100.000 kms pour certaines voitures et non fait au pif entre 2 pleins approximatifs comme on le lit souvent
Bon mon parc automobile est ce qu'il est ...
Elles vont de 1989 à 2009 au mazout, au SP et à l'E85 ... je les utilise, j'enregistre les consommations et les travaux et je publie de façon transparente
je ne vais pas acheter des voitures qui seraient encore pluscomparables juste pour faire plaisir au lecteur
Bon mais plutôt que discutailler, publies les consommations de tes véhicules sur plusieurs dizaines de milliers de kilomètres dans tes conditions de roulage ... et après on verra ...
3/ 6l/100*1,40€ = 8,40€/100 ..
pour avoir cela au SP (1,60€) il faut consommer 5,25l/100 ... bon courage pour trouver une voiture qui fait cela surtout avec un % significatif de roulage en traction
Pour avoir ce cout à l'E85 (0,90€), il faut consommer 9,33l/100 ... si on admet une surconsommation classique de 25% due à l'E85 ... cela fait un équivalent 7,5L/100 au SP ... possible mais déjà une assez belle performance surtout avec un % significatif de roulage en traction
3bis / rappel sur la Laguna je suis à 5,8L/100 mesurés sur 140.000 kms dont 19% en traction ... sur la 308 je suis à 5,4L/100 sur 20.000 kms dont 48% en traction .. les 2 en usage routier
ça ne nous fait pas plaisir mais c'est ainsi ... sur mes voitures précédentes : première Xantia TurboD j'étais à 7,15l/100 sur 100mkm ... 2° Xantia TurboD à 6,82l/100
Moi ça me va d'autant plus que j'ai acheté volontairement ces mazout pour la route et souvent en traction car j'utilise actuellement une autre voiture à essence pour la ville et une E85 pour le péri-urbain
4/ 90% des voitures du segment moyen et supérieur vendues en France sont des Diesel common rail ==> c'est donc normal que sur les forums et le bon coin, on en trouve un peu plus en panne que des voitures à essence
5/ La fiabilité des common rail est inférieure à celle des diesel des années 90 ... mais on enregistre de nombreux témoignages à plus de 300.000 kms ... même sur Laguna (qui n'est pas sans reproches)
voir http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet957-140.htm

Leur problème c'est plutôt les enquiquinnements de l'allumage du voyant "défaut injection" (souvent sans gravité) qui conduit les ignorants à se précipiter chez leur garagiste pour se faire plumer
6/ On peut vider un cata de diesel .. pas celui d'une essence
mais sur une essence un cata mort ne permet plus de passer le controle technique dans 99% des cas car le CO augmente avec lé régime et pour faire moins de 0,3% de cO en accéléré (et même 0,2 à partir de 2002) bon courage
explication technique (mais il faut lire) in http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet519965.htm en particulier le § 65.3 qui donne les valeurs typiques de CO avant le catalyseur (entre 0,5 et 1%) ... après il faudra expliquer comment faire pour arriver à moins de 0,3 avec un cata mort
si vous êtes passés avec un cata "mort" , c'est qu'il n'était pas mort et qu'il catalysait encore
Avant d'affirmer des bétises pareilles, il faut apprendre comment marche l' éponge à oxygène qu'est un catalyseur et lire les écrits de Monsieur Houdry, son inventeur
7/ Un turbo de DCI vaut moins de 500€ (pléthores d'enseignes sur le net) ... il y a 3 ans, j'avais conseillé un ami qui a fait monter sur une Laguna DCI un Turbo de Distrimotor chez un petit garagiste de campagne pour 190e HT ... personne n'est obligé d'aller verser 1200€ voire plus au premier concessionnaire pour le même travail
8/ L'installation d'une pompe HP à 413€ HT est égale à celle d'une distribution (pour faire simple) donc en général on fait tout ensemble
9/ aller voir sur Ebay pour découvrir qu'un injecteur vaut entre 80€ et 150€ ... et non 300 ... sauf les piézo hors de prix '(mais heureusement assez peu répandus)
10/ la pollution actuelle à l'ozone qui conduit à une baisse de 20km/h se fabrique sous l'effet du soleil sur les oxydes d'azote (produits par les diesel) et le monoxyde de carbone (produit par les voitures à essence) XO2 → XO + O puis O + O2 → O3 avec X = N ou C Mais évidemment y'a plus de mazout en circulation que de voitures à essence
11/ ON mélange tout sur la pollution ... ozone et particules fines : Selon le ministère de l'Écologie, l'émission de PM10 (particules de moins de 10 µm) en France est principalement due aux secteurs industriel (à 30%), agricole (à 30%) et résidentiel-tertiaire (à 25%). Le transport routier contribue quant à lui à 15% des émissions. Aujourd'hui sur ces 15% ce sont les mazout qui émettent des particules mais les essence s"y mettent aussi avec la techno common rail injection directe à mélange pauvre qu'on voit fleurir chez tous les constructeurs

Bref vous n'aimez pas les mazout, c'est votre droit, mais cela ne vous donne pas le droit de faire de la désinformation et d'augmenter les chiffres qui vous arrangent et d'en diminuer d'autres qui vous arrangent aussi .. publiez vos chiffres de consommation et de dépenses sur 100.00 kms ... et après on verra
Mais vous avez raison de ne pas rouler au mazout ... ça contribue à éviter l'envolée de son prix

Cher Ceyal ,si vous considérez que lorsque l'on est pas d'accord avec vous on est désobligeant alors oui ,je l'ai été...Vous voulez des chiffres plus précis alors je vous les donne.
Achat d'une 307 sw 1.6 bva(toutes option cuir gps odb....) 160 000km 2500 € il y a deux ans et 3 mois.Premier prix hdi pour la meme en bva 220 000 km 5500 € ,pas fraiche et vide d'équipement.Sinon à equipement équivalent 7200€ avec 160 000km.Mais je vais faire la comparaison avec la poubelle à 5500€ comme vous m'accusez de trafiquer les chiffres et avec un g.o à 1,30€ ,pour le sp et l'e85 je vais prendre les prix d'aujourd'hui.Conso hdi 7,5 l vu plus haut qu'autoplus aurait trouvé 8 l en moyenne ,je traffic les chiffres à l'avantage du diesel....
Ma méthode ,j'ai 2 compteur kilométriques partiels sur mon obd.Un que je remet à 0 à chaque plein et l'autre tous les 10 000km.je vérifie à la calculette à chaque plein la précision de l'obd et il est très précis.Utilisation 70% départementale entre 90 à 110km/h pour le reste autoroute rapide(150km:h) ,traction d'une remorque de 3 metres sur 1,50 metres avec un poids d'environ 350 kilos à vitesse raisonnable ,et un peu de paris ,très peu.Sur les derniers 10 000 km cela fait 10,6l/100km et elle a roulé quand il faisait moins 15 degrés.Et sur les deux derniers plein je suis à 9,7litres pour départementale et un peu de ville(5% DE VILLE)Ma 307 a été reprogrammé pour tourner exclusivement à l'e85 avec AVANCE A L'ALLUMAGE ADAPTE.D'ou la conso ,je pense ,mesuré ,car le rendement est parait il meilleur avec une avance adapté.
COUT AU 100 KM
hdi 7,5 l fois 1,3€=9,75€
sp95 8,5l fois 1,6€=13,6€
50% sp95 e85 1,25€ fois 9,5 l=11,875€
e85 0,9 fois 10,6l=9,54€ OUPS....MOINS CHER QUE LE COUT DU DIESEL!!!!!
AMMORTISSEMENT DU HDI
au sp 95 77922 km
à50%e85 141176
En tournant à 100 % e85 le modele hdi est tout simplement INNAMMORTISSABLE!!!!
Par pitié ne me sortez surtout pas des chiffres officielle de renault pour leur flexfuel ,aucun conducteur n'arrivent à consommer autant que ce que renault annonce pour le dacia duster flexfuel vu sur forum et un ami ayant une laguna 3 flexfuel.
Relisez votre tableau dans ce post il s'arrete bel et bien en 2010...Que tractez vous,?Une petite baggagère??
j'ai visité votre site miracle de pieces ,détail amusant, le top des ventes est le turbo pour 1.9ldci,pas les bobines ni les catas pour essence.C'est pourtant un moteur fiable ce dci,les gens doivent surement s'en acheter pour faire de la déco chez eux!!!!Plus sérieusement oui vous avez raisons pompe hdi 413ht,turbo moins de 500ht injecteurs 150ht ,au bout du compte ca fait quand meme une somme ht pour des pieces dont la fiabilité ,si jamais elle sont moins bonne qu'à l'origine s'avèreront finalement chère.En tout cas sur mes essences connait pas.juste bobines à 200 00km (environ 200€ posé chez peugeot ) .Si un turbo comme cela casse après montage bonjour la galère pour faire jouer la garantie démontage chez le petit mécano à 190ht ,probablement re190ht envoi de la piece etc etc etc...ouais bon conseil...Enfin tout ca c'est bcp d'agitations ,de temps et malgré tout des dépenses que j'ignore sur mes essences...Ah oui un injecteurs a 60€ ,piece renault sur mon précédent espace.Pas besoin de courir le net....Et les bobines fragiles est un probleme réglé depuis longtemps déjà réglé sur espace 3 de 2002.
Autre histoire ,au moment d'acheter un espace 4 ,j'ai eu un instant l'idée d'acheter un dci,j'en vois un très beau en annonce 260 000km 5600€ ,1,9ldci carrosserie nickel vitres noires ,beau quoi.J'appelle ,je demande quel frais il a fait dessus et là il répond je ne peut vous dire tout ce qui a été fait au tel trop long je peut juste vous dire en gros que tout a été changé autour du moteur et qu'il n'y a plus que le bloc d'origine ,qu'il n'a pas fait le compte de ce que ca lui a couté pour éviter la dépression nerveuse,mais en tout cas plus de 5000€, et qu'il m'invite à venir ,qu'il en a marre de cette voiture invendable et qu'il est pret à debattre le prix plus que de raison....J'ai betement eu peur et ai acheter un essence
Donc pour rouler en diesel si je vous lit bien:
-etre très outillé
-avoir de très bonnes connaissances en mécaniques
-avoir un véhicule de remplacement le temps de recevoir les pièces miraculeuses
-Etre équipé de son ordi en permanence en cas de panne loin de chez soi avec la caisse à outil dans le coffre.
Pour bcp de gens cela peut s'avérer compliqué mais pour un passionné comme vous quel pieds ces pompes hp et autre injecteurs.
Personellement ,j'ai 5 enfants ,une femme et un métier et dans tout ca pas envie ni le temps de tomber en panne surtout avec les marmots dans la voiture au bord de l'autoroute.
Concernant mon cata hs je le répète 2 garages peugeot ont dit qu'il était hs ,vous devez etre plus fort qu'eux et leur ordi.Elle a passé le ct il y a 2 ans avec 50% d'e85 et il y a un mois avec 100% les 2 fois avec succès.
Est ce que vous pensiez m'impressionner avec la photo du compteur à 480 000km????J'ai connu un mecedes 300ce 24 avec 630 000km moteur d'origine ,une r25 gtx de plus de 500 000km et une 850 r utilisé en conduite plus que rapide sur autoroutes avec 300 000km.Les essences sont au moins aussi robustes que les diesel ,d'ailleurs une honda accord essence a largement dépassé le million de km aux usa.....
Je suis dans un milieu pro ou l'on roule bcp ,et je peut vous dire que ces dernières années j'ai entendu parler mes collègues de toutes les pannes allant meme jusque des casses moteurs sur les diesels d'après 2000 ,je ne citerais pas tout mais relisez notre conversation dans un autre post il y a des exemples.le dernier en date ,un hollandais en peugeot boxer à qui je demande si ca va me répond ,ah non tombé en panne hier ,la vanne machin je sais pas quoi ,ce sont ses mots ,comme il avait ni caisse à outil ,ni ordi pour pièces miracle ,ni cerveau de mécano(quel gogo comme vous dites....)eh bien il a du s'aquiter de 900€ chez peugeot ,pas cher et il n'avait pas le choix.
Concernant les reprises vous dites avec un diesel on appuie et c'est tout ,me concernant avec mes bva c'est pareille....et du coup les essences soutiennent largement la comparaison,Quand au boites manuelles en reprise il suffit de rétrograder ,enfin c'est ce qu'on m'a appris à l'auto école...
Je n'ai jamais critiqué votre parc auto ,je dit simplement que vous l'utiliser pour faire des comparaisons inoportunes ,pour avantager le diesel ,car soyons sérieux comparer les couts d'entretien et conso d'une rover 214 avec une laguna dci...C'est n'importe quoi.Comparez donc votre laguna dci avec la meme en essence 2.0l 16v roulant à l'e85 et on verra ,vous pouvez très bien le faire il doit y avoir une laguna f4r 100% e85 qui traine dans le forum....Mais vous savez très bien que vous ne soutiendrez pas la comparaison...
concernant la conduite là c'est une question de gout ,moi j'aime les voitures silencieuses...Et monter dans les tours ne me gene pas (le bruit de mon espace 3.5v6 est carrement sublime en accélération et à vitesse stabilisée le monde du silence....)
En conclusion
1/Votre choix du dci est le bon pour vous comme ca vous pouvez vous adonné à la mécanique ,sur la meme en essence vous vous seriez ennuyé...
2/allez mettre votre grain de sel dans les forums dédié aux pannes des diesel et expliquez leur que le cout des réparations n'est pas si cher ,que ce sont des gogos ,ils vont surement vous apprendre la définition du mot désobligeant.
3/Heureusement que des gens comme vous payent des taxes sur le g.o pour financer notre belle france...
4/je doit etre un mauvais citoyen car je paye bcp moins de taxe que vous en roulant à l'e85.....
5/Vous devriez surveiller votre arrogance et désolé d'avoir été désobligent!!!!
Et comme vous dites bye

OUI, vous êtes partial : vous ne lisez pas les liens que l'on donne, vous lisez entre les lignes et vous prenez les chiffres qui vous intéressent

1/ Vous écrivez HDI 7,5 litres versus SP95 8,5 litres 🙄 🙄
l'écart classique sur des voitures du segment moyen /supérieur est de 1,5 à 2 l/100 en conso moyenne et 2,5 à 3l/100 en ville
Prenez plusieurs voitures que vous voulez in http://www.essenceoudiesel.com/comparatif.php et regardez
Par exemple entre une 308SW 110 HDI et 120VTI (pourtant à injection directe !!!) http://www.essenceoudiesel.com/comparatif.php?id_mod=55#comparatif
mais si vous considérez des voitures à essence qui ne sont pas à injection directe (comme votre 307), l'écart est encore plus important de l'ordre de 0,5 à 1 litre/100 ... la BVA contribue aussi à augmenter la consommation moyenne du même ordre
Rappel
- En traction de 700 kg, la laguna DCI fait 6,6l/100 cela est décrit in §25.4 de http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet500559.htm et ça va jusqu'en 2011
- en traction de 700kg, la 308 HDI90 fait 6l/100 cf. http://www.forum-auto.com/marques/Peugeot/sujet9916-105.htm#t494791
On est bien loin de vos 7,5 en moyenne hors traction

http://www.fiches-auto.fr/essai-peugeot/motorisations-60-moteurs-consommation-peugeot-307.php donne les consommations comparées des différentes 307
307 1L6HDI90 : route 4.9 / moyenne 5.4 / ville 6.2 .. on voit donc que contrairement à vos affirmations, la consommation de la 308 (même moteur, même chassis que cette 307) de Madame n'est pas miraculeuse
Pour mémoire celle de la 307 2L0 16V 140 : route 7.1 /moyenne 7.9 / ville 9.1

2/ Comme vous le verrez sur les liens ci dessus, les relevés vont bien jusqu'en 2011 .. mais évidemment avant le 31Dec2011, il n'y avait que la consommation 2010 😀 ... de toutes façons c'est un mauvais procès car la consommation est stable d'une année à l'autre

3/ La bagagère utilisée en traction fait 700kg et 2m17 de haut ... et en 2011 elle a passé l'été dans les Dolomites, grimpé de nombreux cols par exemple le col du Montgenèvre (1850m) attelé à la 308

4/ vous noterez que je ne compare pas stricto sensu la consommation des voitures j'utilise car je précise l'usage ou indique "usage différent" comme on le voit in http://www.forum-auto.com/marques/Peugeot/sujet9916-105.htm#t494791
Je suis désolé mais je ne vais pas acheter une autre Laguna2 F4R juste pour pouvoir faire un comparatif plus scientifique (même usage, même roulage, etc...) 😀

5/ les voitures BVA sont assez peu répandues (5% du parc) .. il peut donc être assez difficiles de trouver un modèle équivalent à une date donnée ... m'enfin cela ne permet pas de dire qu'à 160.000 kms toutes les diesel valent 3000€ de plus qu'en essence soit 1000€ de plus que le différentiel d'achat neuf ... à moins qu'elles trouvent preneurà ce prix là, ce qui renforcerait alors l'intérêt d'acheter un diesel neuf

6/ Je persiste : un catalyseur est déclaré HS quand il ne permet plus de passer le test de pollution ... le reste c'est du baratin de vendeur de pièces souvent sur la base de sa durée de vie moyenne autour de 150 à 200mkm et de la simple lecture du compteur kilométrique... si la céramique est décollée, ça fait du bruit mais ça n'empêche en rien de fonctionner (sauf quand la céramique vient boucher le catalyseur)...
quel test précis a fait le garagiste pour déclarer cela ?

7/ Les consommations de Laguna3 Flexfuel sont les consommations normalisées données par Renault cf. http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=4&t=1777 soit
* Cycle urbain (l/100 km) : 14,4 (pour mémoire au SP95 quand la Lag3 M4R est sortie c'était déjà 10,7 )
* Cycle extra-urbain (l/100 km) : 8,6 (au SP95 c'était 6,3)
* Cycle mixte (l/100 km) : 10,8 (au SP c'était 7,9)
Bon maintenant pour les voitures Flexifuel les constructeurs ne donnent plus dans leur doc que la consommation au SP 😀 😀 et non plus comme il y a quelques années la consommation au SP et à l'E85

8/ Une vanne "machin" comme vous dites HS, sans doute une vanne EGR qui dans 95% des cas n'empêche en rien de rouler ... ça allume juste un voyant au tableau de bord ... c'est d'ailleurs pour éviter au client lambda de se faire pigeonner que j'ai entrepris l'écriture de l'entretien de la laguna DCI ... car beaucoup de gens courrent chez le garagiste au premier voyant qui s'allume

9/ J'ai déjà écrit l'intérêt d'un achat essence versus Diesel in http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=8&t=2132 et suivants sic "autant sur une neuve, le diesel a des atouts, autant sur une voiture d'occasion un peu agée et kilométrée, l'achat d'une essence est souvent meilleur compromis (pour quelqu'un qui ne roule pas trop 15mKm/an) car souvent bien moins chère, moins kilométrée ... moins de grosses dépenses à envisager vers 200.000 kms (turbo, injecteurs...) et pour le carburant on peut la faire tourner à l'E85 sans vergogne"

10/ 10L6 à l'E85 c'est Correct sur une voiture à injection indirecte du gabarit d'une 307 en usage non urbain

11/ l'origine du débat c'est que l'auteur du premier post écrivait in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=19863#p19863 consommer
15litres/100 au ville, 10litres/100 = 110kms/h, 11,5/100 = 130kms/h ce qu'il résumait par "avec 100€ je fais donc 1000kms, soit pareille qu'une diesel" ce qui était foncièrement inexact à l'époque (67€ pour 1000 kms) et l'est encore aujourd'hui

Bye

C'est une maladie vous recommencez à comparer l'imcomparable ,une 307 hdi 1.6 90cv et une 2.0l 16v 140 cv essence ,alors oui l'écart est important.Les écarts de conso entre essence et diesel sont importants surtout en ville.Sur route c'est une autre histoire ,alors vous vous retranchez derriere des consos moyennes officielle prenant en compte des consos ville.Ce qui fait que le diesel est avantagé ,vous oubliez de dire que lorsque un diesel aura fait bcp de ville l'économie faite sur la conso sera perdu en pannes type vanne egr ou fap bouché etc....Pour la ville rien ne vaut une twingo c'est fait pour...

Pour mes consos ,je n'ai pas fait de tableau sur 100 000km excusez moi mais prennez ma moyenne sur 10 000km et multipliez par dix!

Pour la laguna f4r nul besoin d'en acheter une pour faire la comparaison avec la votre, gimont78 a donné ses consos dans des conditions optimum d'utilisation comme vous utilisez votre dci, elles sont 7,68 litres au cent à 84% d'e85 et 6.8 au sp95.....Vous avez discutez avec lui de ces consos ,vous étiez meme étonné....relisez et faite le calcul!!!Et c'est moi qui suit partial!!!Quand à la fiabilité il n'a quasi rien fait à part un silencieux et pas de bobine crayon changée!Et j'usqu'à 175 000km
Calva 76 qui roule en saab flexfuel déclare qu'il n'a jamais eu une voiture aussi économique(juste un capteur point mort haut) ,et sa voiture a 234 000km....

Concernant les 6.8l en traction d'une caravane(j'imagine) de 700kilos et 2.12m de haut ,là je suis songeur...J'ai tracté toutes sortes de remorques allant du plateau à la bachée de 1.5tonne en passant par une towavan de 2 tonnes et 2.5 metres de haut profilée j'ai jamais eu aussi peu d'écart de conso et j'ai tracté avec utilitaire ,voiture essence et diesel....Quand on sait qu'un utilitaire fourgon ducato de 120 ch diesel d'aujourd'hui passe de 10 litres/100 à 11.5l/100 avec environ 800 kilos de chargement....sans remorque ,et mesuré par mes soins ,car j'en louent souvent.
Alors que vous ,avec une laguna ,plus une caravane ,vous avez 2 tonnes à déplacer avec l'équivalent de la surface frontale d'un renault master bas accroché au cul et vous passez de 5.8 l à 6.6l/100???Pas de commentaire le lecteur qui a déjà tracté se fera une idée...

Quant à la vanne machin du gars en boxer relaté précédemment ,oui ca ne l'empèchait en rien de rouler ,mais à 40km/h en pointe ,pas facile sur l'autoroute....

Concernant l'écart de prix occas diesel essence ,je vais vous donnez un autre exemple ,quand j'ai voulu en 2008 acheter un espace 3 de 2002 boite manuelle ,j'ai eu un 2.0 l 16vf4r pour 4600 euros 160 000km alors que le meme en dci était au bas mot à 8000€...Différence de conso entre les deux 1litre au cent ,un ami faisant le meme usage que moi de son dci 130 faisait 8l quant moi je faisait 9l et parfois 8.5l et à l'ethanol à 60% 10 litres...Encore un diesel innamortissable!!!
Maintenant il est vrai que la tendance ,surtout pour les renault d'occas ,va vers une grosse baisse des prix sur les occas en diesel car trés mal vue en fiabilité du coup l'écart se ressere mais acheter un dci d'occas revient à jouer à la roulette russe.

Pour mon cata je ne sais pas trop la méthode du garagiste ,il a branché son ordi et dit "je pense que le cata est mort ,mais il ne fait pas de bruit donc passe le ct et on verra après", ce que j'ai fait avec succès ,ce n'est pas du barratin de vendeur il n'a pas voulu m'en vendre un à tout prix ,tout les garagistes ne sont pas des escrocs bon à rien...J'ajoute que le controleur m'a dit aussi que le cata était sans doute hs...J'ai fait 100 000km depuis ,le controle est passé 2 fois de justesse peut etre grace au e85???50% la premiere fois et 100% la deuxieme fois.

Concernant les écarts de consos ,j'ai eu une xantia 1.9l td et une xantia 1.8l essence 7cv ,l'ecart était de 1l/100 ,pareille entre mes volvo 740 td et 2.0l essence...Vous allez montez sur vos grand chevaux et me dire oui mais les diesels ont évolué ,mais les essences aussi!!!J'ai aussi eu une saab 9000turbo basse pression 1996 réputé très gourmande ,eh bien je faisait 8.8l/100...

En conclusion ,pour les petits rouleurs une essence est très indiquée ,et plus on roule un flexfuel ou une essence carburant à très fort taux d'éthanol est bien plus économique qu'un diesel et l'économie sera plus grande encore au fil des kilomètres..... Pour peu que l'on ne fasse pas trop de ville et que l'on ai des pompes e85 sur ses trajets les plus fréquents!

Votre amour du diesel vous rend aveugle!

Votre hostilité du diesel vous rend sourd et aveugle
C'est bien connu, les consommations normalisées sont minorées au mazout et majoréess au SP sans parler de l'E85 (Aller donc voir celles de la Sandero Stepway car le constructeur donne les consommations au mazout, au SP et à l'E85)

Méditer aussi que quand on prétend être attaché à l'économie de carburant
- on choisit souvent un Diesel si on roule beaucoup avec un fort pourcentage en traction
- qu'en France les vitesses sont limitées à 90, 110, 130 et que pour rouler à ces vitesses, on ne cherche pas forcément des voitures puissantes naturellement plus voraces ....
- qu'enfin la puissance d'une voiture à essence est maximale à 6000 tours versus 4000 pour un turbomazout et que la puissance est linéaire avec le régime donc à 3000 tours, vos 140CV n'en font plus que 70 comme un TurboiMazout de 90CV ... et tout ça avec 2 fois moins de couple

Plutôt que de mettre en doute les tableaux publiés qui ne vous plaisent pas, les poids et dimensions de remorque "bagagère", Publiez vos consommations et vos dépenses de fonctionnement avec vos voitures et votre roulage sur des distances significatives et plusieurs années et après, seulement après, vous pourrez venir la ramener

Dans l'attente allez troller ailleurs
A bon entendeur

Achat 307 sw 1.6 16 v bva 2003 160 000 km 2500€ il y a 2 ans et 3 mois.
Aujourd'hui 268 000km.Conso 10.6/100km d'E85 durant ces 108 000km.

-PROGRAMMATION ECU POUR E85 350€
-CHANGEMENT BLOC BOBINES A 200 000KM 200€
-ECHAPPEMENT(INTER ET SILENCIEUX) A 210 000KM 400€

Vidanges entretien tout les 20 000km chez peugeot (préconnisation tout les 30 000km).Train de pneus michelin tous les 65 000km(une hdi en consomme un peu plus de par son poids).Distri chez peugeot à 210 000km 300€(un peu plus cher sur une hdi).vidange bva tous les 60 000km(après bcp de tractations avec le mécano qui ne veulent jamais le faire).4 disques et plaquettes plus 4 ammortos chez oscaro à 250 000KM 430€ posé par un ami.

Les dépenses en caractères gras sont celles liés à la motorisation essence(je vous offre l'échappement bien que cela se change aussi sur un diesel).Tout ceci pour 100 000km j'espère que c'est suffisament clair!!!

Aucune personne de mon entourage n'a reussi à faire aussi bien avec un diesel moderne(post 2002) ,il y toujours un changement de turbo ,injecteurs ou vanne egr qui traine ca et là dans ces kilomètrages.Et l'entretien plus cher.

Je suis désolé que ces vérités vous contraries à ce point!!!!!!

P.S les utilisateurs de dacia flexfuel disent dans les forums consommer bcp moins à l'e85 que les chiffres officielles du constructeur!!!

Aucune personne de mon entourage n'a reussi à faire aussi bien avec un diesel moderne(post 2002) ,il y toujours un changement de turbo ,injecteurs ou vanne egr qui traine ca et là dans ces kilomètrages.Et l'entretien plus cher.
Je pense plutôt aux diesels d'après 2004/2005 (apparition des volets de turbulences) ou la les retours de mes contacts spécialistes du domaine (mécanos en concession) indiquent clairement que la fiabilité du diesel atmosphérique des années 90 c'est bel et bien fini !
Il faut compter en moyenne un billet de 1000 euros de frais tous les 3 ans ou 80 000 km (statistiques globales sur défaillance réccurente du FAP, de la vanne EGR, des volets de turbulences, du turbo et des injecteurs). 😯

Quand à ceux qui ont investi dans du diesel après 2009/2010 (apparition effective des FAP) et qui ne parcourent que moins de 10 000 km exclusivement en ville, ils sont à présent quasi sûrs de manger leur chapeau. 😕

Les nouvelles normes de contrôle technique imposant la réparation ne va pas arranger leurs affaires après 2013 au moment même ou les diesels commenceront à être bannis des hyper-centre-ville Français. 🙄