Hello
très intéressant
j'avais trouvé la doc du K4M calculateur Sagem 2000/Laguna2 et Sagem3000/ Megane2
et on voyait que le LTFT était en butée avec 58-60% d'E85 et de 76-79% avec le carburant hiver (mais il faut garder un peu de marge pour les températures hivernales car il faut enrichir en plus de 7,5% à chaque fois que la température descend de 20°C)

voir tableau in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=12&t=1662

Tu confirmes bien cela
sais tu quel calculateur est utilisé : Siemens Fenix5 (celui du K7M), Siemens Sirius (celui de la clio2 ou Laguna1 K4M) Sagem2000 (celui de la Laguna2), Sagem 3000 (celui de la Mégane2) ?

C'est normal que le STFT ne se mette pas en route pendant les premières secondes car la sonde lambda est en cours de chauffage ; tant qu'elle n'est pas chaude, elle n'oscille pas et si elle n'oscille pas, le calculateur n'est pas informé du ratio air/carburant donc ne peut pas ajuster le STFT

Le STFT suit la sonde qui oscille en permanence entre 0,1 et 0,9V .. donc à fort taux d'éthanol, il reste avec une valeur moyenne plus élevée

Moteur chaud, LTFT en butée, l'enrichissement est donnée par LTFT+STFT (sauf dans quelques cas) c'est ce qui permet de continuer à rouler même avec + de 60% d'éthanol
Bon mais je ne conseillerais pas d'aller au delà de la butée du LTFT d'autant que l'économie de carburant est réalisée aux 2/3 sans kit à amortir

Ta surconso est normale. On observe en effet souvent de l'ordre de 10% à 50% d'éthanol et de 20-25% à fort taux d'E85 (un peu moins sur route, un peu plus en ville, beaucoup plus sur petits parcours en ville en hiver). Mais cette surconsommation n'a pas à voir directement avec le LTFT. Ce qui compte au premier degré c'est le pouvoir calorifique comparé de l'essence et de l'éthanol et qui explique une surconso théorique de 30% à 100% d'E85 .. dans la pratique un peu moins car le rendement est un peu amélioré (couple meilleur, indice d'octane, etc...)

Tant que tu y es donnes nous les bons tuyaux pour cet interface ODB2
Bye

Salut,

Alors j'ai regardé mon calculateur et c'est un "Siemens Sirius 32".
Cela correspond bien au informations données par la RTA : elle indique le "Siemens Sirius 32" pour les moteurs K4J (1,4L 16s), K4M (1,6L 16s), F4P (1,8L 16s) et F4R (2,0L 16s) équipant les Mégane 1ph2 et Scénic 1ph2.
Par contre je n'ai pas encore trouvé la doc de ce calculateur ....

Pour l'interface OBD2, on en trouve à prix raisonnable sur Ebay :
Dans recherche ebay, taper par exemple, "ELM 323 Interface OBD 2".
J'ai acheté la mienne pour 30 € port compris. Il faut compter 2 ou 3 semaines car ça vient de Hong-Kong.
Avant d'acheter, vérifier que la voiture dispose bien d'une prise OBD 2 à la norme ISO 9141-2. La prise se situe à moins d'un mètre de la boite à fusibles ; sur la mienne elle se trouve dedans, sous un petit cache.

A+

Bonjour !

Oui vraiment intéressantes ces mesures. Je comprends mieux maintenant le comportement de ma voiture (laguna1 2.0 16 avec moteur F4R et calculateur Siemens Sirius 32). En effet, jusqu'à l'été, la voiture couchait dehors, donc démarrage à la température ambiante extérieure. Le démarrage se passait assez bien, puis petite marche AR en descente pour passer le portail, puis une quarantaine de secondes pour fermer le portail, moteur en marche. Le fonctionnement était alors quasi nominal dès les premiers tours de roue.

Maintenant la voiture couche dans un parking intérieur d'immeuble. Donc démarrage à 18°. Puis dès le démarrage, demi tour et escalade de la rampe de sortie, à un bon 15% de pente. Et là, galère : si je n'ai pas laissé tourner le moteur une bonne minute, ça ne monte pas. Après, tout se passe parfaitement et le moteur fonctionne nominalement pendant la montée en température, puis à chaud.

J’avais pensé que cette différence de comportement était due à l’absence d’enrichissement supplémentaire déclenché par la température basse à l’extérieur. Je comprends maintenant que le couple LTFT+STFT ne fonctionne qu’au bout d’un temps de latence, et que, même corrigé du surenrichissement compensant la température d’eau basse, LTFT au max seul ne permet pas au moteur de fonctionner normalement.

Il serait en effet très intéressant d’établir la courbe d’entrée en fonction de STFT en fonction du temps.

Et pour ce qui est du démarrage proprement dit, j’obtiens le meilleur résultat en faisant tourner le démarreur 1 seconde puis en lâchant la clé. Au deuxième appel, le moteur part systématiquement sur la première compression. Je pense que le calculateur fait un calcul initial. Constatant l’échec de la stratégie, à la tentative suivante il doit laisser les injecteurs cracher en permanence. Puis on rentre dans cette phase bizarre où le moteur tourne au ralenti accéléré mais s’étouffe si on allume les phares, si on sollicite la direction assistée, et même lorsqu’on touche très légèrement l’accélérateur. Puis après un certain temps, (et maintenant on sait pourquoi), il fonctionne normalement.

Je crois que je vais chercher une de ces interfaces pour mettre aussi le nez dedans....

Merci en tout cas, on progresse !

Bonne route à tous.

🙂 Oueh pas trés clair tout ceci.C'est pour dire aussi que je peux aussi me retrouver dans cette phase avec un carburateur.Cette phase quand la moteur est ni chaud ni froid soit tiede est difficile à maitriser.Le ralenti diminu jusquà même caler a la moindre solicitation.Ce probléme est à analyser avec un calculateur prévu E85 et je pense que le surenrichissement doit durer plus longtemps.

Hello

J’avais pensé que cette différence de comportement était due à l’absence d’enrichissement supplémentaire déclenché par la température basse à l’extérieur. Je comprends maintenant que le couple LTFT+STFT ne fonctionne qu’au bout d’un temps de latence, et que, même corrigé du surenrichissement compensant la température d’eau basse, LTFT au max seul ne permet pas au moteur de fonctionner normalement.
Avec la mesure de ce topic, on mesure LTFT + STFT ... on ne juge pas de la puissance à la roue générée par un moteur froid, ni de sa souplesse de progression
Rien ne dit par ailleurs que le F4R, même avec un calculateur Sirius32 a un LTFT en butée à 25%
Malheureusement, je n'ai pas trouvé la valeur de butée de la laguna1Phase2 F4R ; in tableau in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=12&t=1662 , on voit cependant que dans la gamme, la voiture précédente Laguna1 Phase1 F3R et la suivante Laguna2 Phase1 F4R a une butée bien au delà de ces 25% puisqu'elles peuvent rouler été comme hiver (quasi) full E85 sans boitier ce qui n'est pas le cas de la Mégane citée
Monter une rampe d'immeuble de 15% est un exercice très difficile pour un moteur froid ...
Vu le point d'éclair de l'Ethanol (13°C), à 18°C la combustion se fait forcément très mal ... donc l'exercice est encore plus difficile avec l'éthanol
.. évidemment encore plus difficile si le LTFT est en butée
Je crois que je vais chercher une de ces interfaces pour mettre aussi le nez dedans....
Bravo
Bye

Bilan identique pour moi sur Mégane Coupé 1.6 16V K4M 700 de Mars 2000
J'ai tout essayé comme proportions de E85 (20% à 100%) et pour les mêmes raisons que vous je tourne autour de 70% de E85 en hiver et presque 100% en été. Parfois je mets aussi de l'E10 au lieu du SP95.

En tout cas en + de 5000 kms et plus d'un an je n'ai aucun soucis particulier (voiture de 177000 kms).

Concernant le 2éme coup de démarreur en hiver je penche aussi comme cause pour une montée en pression du circuit de carburant.

A part çà un étail : j'aime bien les petits relents d'odeurs d'alcool à l'échappement que l'on ressent à coté du véhicule ou vitre ouverte surtout à froid bien sûr, çà m'écoeure moins qu'avec le SP95.

Salut tout le monde, voici quelques nouvelles mesures !

Protocole du test :
- contrôle des températures avant démarrage
- démarrage puis laissé le moteur tourner au ralenti
- mesure du temps avant que le STFT ne commence à varier

24-10-2009 :
Air : 14°
Eau : 13°
=> le STFT varie 41 secondes après démarrage

25-10-2009 :
Air : 11°
Eau : 11°
=> le STFT varie 50 secondes après démarrage

27-10-2009 :
Air : 8°
Eau : 8°
=> le STFT varie 60 secondes après démarrage

Il faut donc bien laisser chauffer sagement sa voiture, en particulier à fort taux d'Ethanol, le temps de permettre au couple LTFT+STFT d'enrichir correctement.

Concernant le bien meilleur démarrage au second coup de clef, j'avais aussi remarqué cela, même à l'époque ou j'étais encore à 100% SP95.

Pour l'odeur de l'Ethanol, moi aussi je trouve ce petit parfum d'alcool très agréable 😀

Bon, bientôt le contrôle technique à passer, j’en profiterais pour regarder ce que ça donne comme co à 60% d'E85.

A+

Hello,

Contrôle Technique passé ce matin avec succès : 60% d'E85 (carburant été) dans le réservoir et le LTFT en buttée à 25 % d'enrichissement.

Voici les valeurs du CT d'aujourd'hui :
CO Ral : 00,00
CO Ral/Acc : 00,01
Lambda : 1,002

Pour comparaison, voici les anciennes valeurs du CT passé en 2007 en 100% SP95 :
CO : 0,1%
CO Acc : 0,1%
Lambda : 1,01

La voiture pollue donc nettement moins avec 60% d'E85, mon nez ne m'avait pas trompé !

D'ailleurs, ils ont laissés chauffer la voiture 5 minutes pendant le contrôle et ça sentait l'alcool dans tout le hangar après 😆 J'ai cru qu'ils allaient me poser des questions, mais non, ils doivent être habitués 😆

D'ailleurs, ils ont laissés chauffer la voiture 5 minutes pendant le contrôle et ça sentait l'alcool dans tout le hangar après 😆 J'ai cru qu'ils allaient me poser des questions, mais non, ils doivent être habitués 😆
C"est la régle ... (mais il ne le font pas tous .. au garnd détriment de celui qui passe le contrôle)
Il faut que le moteur soit chaud donc l'huile chaude, pas seulement l'eau (donc après un équivalent roulage de 10 kms)
sic §5.1 de http://www.utac-otc.com/Upload/base_doc/1195/SRVF9-1_2008_POLLU%20ESSENCE_C.pdf
Le moteur est à sa température normale de fonctionnement. Cette information est obtenue :
* soit par l'indication de la température du liquide de refroidissement ou d'huile de
lubrification (ex : indicateurs tableau de bord, lecteur OBD, …),
* soit après arrêt du ou des ventilateurs de refroidissement,
* soit par une température minimale d'huile de lubrification de 80°C dans le carter ou le
réservoir d'huile.

On a TOUJOURS intérêt à présenter une voiture au CT après au moins 10 voire 20 Km de roulage (car la circulation en ville fait chauffer l'eau mais pas l'huile)
Voici les valeurs du CT d'aujourd'hui :
CO Ral : 00,00
CO Ral/Acc : 00,01
Lambda : 1,002
Pour comparaison, voici les anciennes valeurs du CT passé en 2007 en 100% SP95 :
CO : 0,1%
CO Acc : 0,1%
Lambda : 1,01
La voiture pollue donc nettement moins avec 60% d'E85, mon nez ne m'avait pas trompé !
L'écart sur le CO est très largement inférieur à la précision de mesure des instruments .. on ne peut donc rien conclure entre ces 2 mesures
Une sonde de température d'eau HS, une sonde lambda HS ou un catalyseur HS provoque bien plus de "pollution" que le changement de carburant
Rouler à l'E85 aide mais pas au point de classifier les voitures en polluantes et non polluantes
Bye

L'écart sur le CO est très largement inférieur à la précision de mesure des instruments ..
Pour le "CO ralenti" mesuré à "00,00" je suis tout à fait d'accord : cela ne signifie pas que la voiture ne pollue pas. Toute combustion dégage du CO, il reste donc à trouver le carburant le "moins pire", et l''E85 est certainement meilleur à ce niveau que le SP95.

Une sonde de température d'eau HS, une sonde lambda HS ou un catalyseur HS provoque bien plus de "pollution" que le changement de carburant
Il y a aussi le bloquage du carlostat en position ouverte, panne fréquente, qui fait que le moteur monte mal en température et consomme trop.

A+

Salut tout le monde,

Pensant que le carburant hiver était arrivé à Carrefour Les Ulis, j'ai tenté le 1er décembre un plein avec 72% d'E85. Bilan :
- Le matin, avec une température comprise entre 1° ou 3° , au moins 3 ou 4 coups de démarreurs deviennent nécessaires pour démarrer la voiture (qui couche dehors). Plus aucun problème dès que la voiture a démarré une fois dans la journée.
- Avec une température entre 8 et 12°, ça démarre au premier coup de clef mais, chose nouvelle, le ralenti est très très instable pendant +/- 5 secondes. Ensuite il devient normal.
A la conduite, le léger trou en dessous de 2000 trm pendant 1 ou 2 minutes suivant le démarrage, puis ensuite un fonctionnement impeccable (quelque soit la température)

Pensant avoir acheté du carburant E85 "été", j'ai contacté le service client carrefour et voici leur réponse :
"Effectivement, le taux d'Ethanol doit être adapté en hiver, et du 16 novembre au 15 mars, celui-ci doit être compris entre 65 et 75 % en volume. Notre carburant est à 75 % d'Ethanol, donc dans les limites autorisées"

Carrefour m'affirme donc m'avoir vendu un carburant E85 hivers contenant 75 % d'Ethanol ....
Dans une semaine, j'irais refaire la même mixture (72% "E85" + 28% "SP95") au Simply Market de Leuville-sur-Orge pour voir si il y a une amélioration par rapport à Carrefour.

@+

Hello à tous,

Voici le comparatif que j'ai effectué sur mes 5 derniers pleins : j'ai alterné les carburants vendus à Carrefour Les Ulis (91) et au Simply Market de Leuville-sur-Orge (91)
Résultat : ENORME différence en ce qui concerne les démarrages à froid :

- Plein avec 66 % d'E85 au SimplyMarket de Leuville : 100% des démarrages réussissent au premier coup de clef
- Plein avec 66 % d'E85 à Carrefour Les Ulis : environ 80% des démarrages réussissent au premier coup de clef

- Plein avec 72 % d'E85 au SimplyMarket de Leuville : 100% des démarrages réussissent au premier coup de clef
- Plein avec 72 % d'E85 à Carrefour Les Ulis : à peine 66% des démarrages réussissent au premier coup de clef

- Plein avec 82 % d'E85 au SimplyMarket de Leuville : 100% des démarrages réussissent au premier coup de clef !!! (vérifié pour l'instant jusqu'à -3° , véhicule couchant dehors)
- Plein avec 82 % d'E85 à Carrefour Les Ulis : non testé, pas envie d'y laisser mon démarreur !

Je suppose donc qu'en hiver, SimplyMarket vend de l'E85 contenant 65% d'Ethanol. Le service client Carrefour m'a affirmé en décembre que leur E85 contenait 75% d'Ethanol (personnellement, j'aurais pensé plus...)

Je m'approvisionne donc désormais à Leuville sur Orge (vive les bidons !). En plus, leurs pompes E85 sont ouvertes 24/24 et avec un litre à 0.799€ , pourquoi se priver 😆

@+

Salut, me revoilà après quelques tests,

Après quelques nouveaux essais à 80% d'E85 (sans modification), j'ai déconnecté la sonde de température d'air et je l'ai remplacée par une résistance de 20KOhm.

Scantools relève désormais une température d'air fixe de -26°. Le calculateur enrichit donc d'un bon 15% supplémentaire par rapport à ce qu'il sait déjà faire d'origine (LTFT capable d'atteindre +25% d'origine). J'ai remarqué également que les valeurs d'avance à l'allumage sont modifiées. Je ferais plus de mesures quand mon portable aura retrouvé sa batterie !

Au niveau de la conduite : très nette augmentation du couple, les reprises en 5° sont franches dès 2000 TRM.

J'ai poussé les tests jusqu'à 100% d'E85 : ça fonctionne, mais je retrouve le "trou" à bas régime durant la première minute de chauffe du moteur. De plus, à 100 % les démarrages deviennent capricieux le matin par 15°.

Je reste donc à 80% d'E85 (carburant été). Des captures d'écran sont à venir, notamment sur la nouvelle valeur du LTFT et sur l'avance à l'allumage.

A+

S Des captures d'écran sont à venir, notamment sur la nouvelle valeur du LTFT et sur l'avance à l'allumage.
Chic alors 🙂