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Injecteurs avec +40% de d

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 pham
(@pham)
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Bonjour, avec mes meilleurs voeux pour 2010.

En parcourant ce forum, j'ai appris qu'une des méthodes hors boîtier additionnel est d'installer des injecteurs plus gros. Je trouve que c'est la méthode permettant d'affronter sereinement les Contrôles techniques existants et futurs (durcissement contre tous les "add-on"?), car absence totale d'équipements additionnels sur la voiture.

INFOS APPRISES :
1/ en arrondissant les valeurs (la sonde lambda gère le reste) : la stoechiométrie demande +30% pour l'E70 (hiver) et +40% (été)
Ceyal <<de 43% avec 100% d'E85 à 33% avec 100% d'E70, moyenne 38%>> in http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=335 2.6 Enrichir le mélange en fonction du taux d'éthanol

2/ Anatide a roulé sur sa Clio Be-Bop 1,2 litres avec des injecteurs pour 1,4 litres (+24%) et indique que :
-94% E85 est possible en été
-cependant, ce fort pourcentage E85 rend les démarrages difficiles si temp. amb. très froides ; auquel cas 80% E85 "seulement" (ce serait déjà beau pour mon moteur) permettraient de démarrer au bout de deux coups de clé
-Anatide est ensuite repassé aux injecteurs du 1,2 l d'origine pour rouler au SP95 alors en prix "très" bas
source http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=7&t=1107&start=15

3/ Ceyal (in http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=335 ) indique les temps d'ouverture des injecteurs de la Tigra d'Artoutitou,
en prenant comme source http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=216&highlight=obd
• 1ms à 4ms à chaud régime ralenti ou faible charge
• 20 ms à froid puis rapidement 4ms
• 12-15ms à pleine charge

MES QUESTIONS : hypothèses :
a/ injecteurs +40% pour rouler en 100% E85 d'été, (et pour bénéficier en hiver d'assez d'essence dans l'E85 qui brûle mal à froid, pour démarrer correctement ; et tant pis si pas d'économie parce qu'on ne roule pas légèrement pauvre avec)
b/ impossible momentanément de trouver E85 et obligé de rouler au SP95 => donc, théoriquement, on roule trop riche

Question 1 : SVP corriger/commenter mes points de C.1 à C.4

Je vois comme conséquences :

C.1/ Le ralenti sera trop élevé. Ce serait sans doute le ralenti à chaud (moins consommateur qu'à froid) qui serait contrarié ?

C.2/ sur de longs trajets, on ne roule pas souvent au ralenti (a contrario, pour mes petits trajets, jamais de pénurie en E85 car pompes proches) ;
longs trajets=>vitesse relativement grande=>accélérateur relativement enfoncé : je me dis : "au lieu d'ouvrir 12 ms pour la pleine charge (valeur Opel Tigra), la lambda peut faire ouvrir très court de l'orde du ralenti 4 ms"
=>donc la trop grande richesse est plus facile à corriger à forte charge moteur (en restant en boucle lambda) qu'à très faible charge

C.3/ si cela dure quelques heures, le temps de parcourir, accélérateur relativement enfoncé, 200 km pour trouver une pompe E85, est-ce grave du point de vue mécanique ?

C.4/ l'ECU perdrait-il les pédales en constatant que son plus petit temps d'ouverture donne encore un ralenti supérieur à 800 tr/min (valeur sur PSA EW10J4) ? Se mettrait-il en mode dégradé ?

Question 2 : Hormis le ralenti qui risque d'être perturbé, voyez-vous d'autres conséquences sur la mécanique ? Risque-t-on jamais un emballement moteur incontrôlable ?

Question 3 : merci aux connaisseurs, de me conseiller par Message Privé, une enseigne "fiable et sans arnaque" qui vend des injecteurs Bosch 12 volts et haute impédance 14,5 ohms, pour +40% par rapport à mes Bosch de 200 cc/min

Merci beaucoup.


XsaraPicasso 1,8l 16s EW7J4
possédé Fiat Ulysse-1, 2l 16s PSA=EW10J4 morte à 300.466 km sur bris boîte vitesses irréparable. E85 avec "tout d'origine" depuis le 181.003e km, trajets courts 50% E85, longues distances 80%.
Préféré : vélo

 
Posté : 19/01/2010 7:54 pm
(@ceyal)
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Hello

a/ Quelle voiture?
b/ quel système d 'injection ?
c/ et surtout avec/sans sonde lambda ?
d/ quel taux d'E85 la voiture accepte-t-elle sans rien faire ? (car certaines par exemple le 2L0 16V F4R Renault peut tourner à 100% d'E85 sans rien faire)
il faut ne rien modifier avant d'avoir qualifier ce point d/

C1/ pas certain car le régulateur de ralenti et la sonde lambda veillent
C2 sans doute pas car à très forte charge (pied vraiment à fond ou quasi ) le calculateur ne tient pas compte de la sonde lambda ... globalement ???? car ça dépend de ce que tu appelles vraiment "forte charge"
C3 idem .. la sonde lambda veille (sauf pied très à fond)
C4 possible s'il n'arrive pas à compenser (en fait à appauvrir) et que les valeurs de correction se trouvent en butée pendant longtemps

Quasiment nimporte quelle voiture avec sonde lambda est capable de rouler avec 50% d'E85 sans rien faire ce qui correspond à un enrichissement de l'ordre de 20-25%
Plutôt que de mettre des injecteurs qui enrichissent de 40% ... avec le risque de ne pouvoir compenser en cas de marche au SP95, le mieux est de mettre des injecteurs qui enrichissent de 20% environ. Quand on roule à l'E85 .. le calculateur va être capable d'ajouter 20-25% d'enrichissement .. donc on va arriver aux 33/43% requis
Quand on roule au SP .. le calculateur va être capable de retrancher les 20% d'enrichissement ... donc on va arriver au 0% requis
Se souvenir quand même que la plaie du roulage E85 c'est le démarrage à froid ==> mieux vaut garder environ 15% de SP pour ne JAMAIS être enquiquinné à démarrer
Se souvenir aussi que quasiment toutes les voitures à injection/donde lambda peuvent tourner avec 50% d'E85 sans rien faire, que certaines vont jusqu'à 75% et que d'autres vont jusqu'à 100% SANS RIAN FAIRE
S'il sagit du moteur EW10J4 (2L0 16V 206, 307, 406) je ne sais dire quelles sont ses limites "naturelles" ==> voir sur le site les témoignages de gens qui roulent avec ce moteur
Bye


Le blog Pollution automobile c'est ICI 😆 😆
Le Diesel qui tue c'est LA 😆 😆

 
Posté : 20/01/2010 3:59 pm
 pham
(@pham)
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Merci bcp, Ceyal. Voici mes réponses aux points soulevés, et autres questions 🙂
a /Fiat ulysse version 1, clone du Peugeot 806,
b/calculateur Magneti-Marelli 4.8P,
c/ une sonde lambda avant le catalyseur, une 2e lambda en sortie du cata (pour vérifier que les taux de gaz ont bien changé entre les 2 sondes, signe de santé du cata)
d/ 80% en hiver, sans doute 75% en été--pas testé au-delà de 65%. BEMOL : hauts % seulement quand le moteur est chaud, et testés jusqu’aux vitesses légales (en dessous 4000 tr/min) ; en revanche, impossible de démarrer de façon sereine au-delà de 50%
C2 sans doute pas car à très forte charge (pied vraiment à fond ou quasi ) le calculateur ne tient pas compte de la sonde lambda ... globalement ???? car ça dépend de ce que tu appelles vraiment "forte charge"
>Pour moi forte charge :
-soit 3600 tr/min, pied enfoncé à estimation 60% = vitesses max autorisées 130 km/h (la voiture est donnée pour 180 km/h à 6000 tr/min) ; -soit pied au plancher à partir de 2500 tr/min (montagne)
Quand on roule au SP .. le calculateur va être capable de retrancher les 20% d'enrichissement ... donc on va arriver au 0% requis

> veux-tu dire par là qu'un calculateur est AUSSI capable de retrancher jusqu'environ 20% ? est-ce comme cela que fonctionnent les injecteurs (ma compréhension actuelle est qu'ils ne savent qu'Ajouter)
Se souvenir quand même que la plaie du roulage E85 c'est le démarrage à froid ==> mieux vaut garder environ 15% de SP pour ne JAMAIS être enquiquinné à démarrer

Ceyal, j’ai bien lu tes nombreux posts et j’ai en tête ta recommandation des 15% de SP (moindre conso à froid donc économie au final, chauffe plus rapide et surtout démarrage plus facile) ; et j’ai horreur d’avoir l’impression de ne jamais pouvoir démarrer et de « flinguer » mon démarreur
>cependant, je recherche la simplicité d’un seul plein au lieu de faire deux pleins (mélange), car la voiture est utilisée par d’autres personnes non férues d’E85
>comme dit dans un de tes posts, c'est la fraction SP de l'E85 qui permet le démarrage ; je me dis qu’à +40% , on injecte forcément plus de fraction SP ;
donc ne risque-t-on pas de démarrer mieux quand même (espérons que cela équivaut aux 15% de SP) ?
Se souvenir aussi que quasiment toutes les voitures à injection/donde lambda peuvent tourner avec 50% d'E85 sans rien faire, que certaines vont jusqu'à 75% et que d'autres vont jusqu'à 100%
>je confirme, voir le point d/

A tous, je renouvelle ma question : connaissez-vous une enseigne fiable et sans arnaque qui vend des injecteurs Bosch 14,5 ohms ? Répondre par message privé, SVP.

Merci à tous pour vos apports.


XsaraPicasso 1,8l 16s EW7J4
possédé Fiat Ulysse-1, 2l 16s PSA=EW10J4 morte à 300.466 km sur bris boîte vitesses irréparable. E85 avec "tout d'origine" depuis le 181.003e km, trajets courts 50% E85, longues distances 80%.
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Posté : 21/01/2010 3:57 pm
 pham
(@pham)
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Version corrigée de ma réponse au point d/
d/ 80% en hiver, jusqu'à 85% en été. BEMOL : hauts % possibles seulement quand le moteur est chaud, et testés jusqu’aux vitesses légales (en-dessous des 4000 tr/min) ; en revanche, impossible de démarrer de façon sereine au-delà de 50% en hiver, d'où 30% en hiver et 70% en plein été.


XsaraPicasso 1,8l 16s EW7J4
possédé Fiat Ulysse-1, 2l 16s PSA=EW10J4 morte à 300.466 km sur bris boîte vitesses irréparable. E85 avec "tout d'origine" depuis le 181.003e km, trajets courts 50% E85, longues distances 80%.
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Posté : 21/01/2010 4:14 pm
(@ceyal)
Posts: 1421
Noble Member
 

> veux-tu dire par là qu'un calculateur est AUSSI capable de retrancher jusqu'environ 20% ? est-ce comme cela que fonctionnent les injecteurs (ma compréhension actuelle est qu'ils ne savent qu'Ajouter)
Bien sûr qu'il peut retrancher
D'ailleurs il n'a pas le choix, il doit retrancher de
- 10% à chaque fois que l'on monte de 1000m (car la densité de l'air décroit avec l'altitude) donc pour rouler en montagne : il n'a pas le choix
- 7,5% à chaque fois que la température augmente de 20° donc pour rouler dans le désert : il n'a pas le choix

Même ceux qui mettent un boitier peuvent éprouver des difficultés plus ou moins prononcées pour un démarrage à froid à fort taux d'Ethanol
Pour moi la meilleure solution c'est 15% de SP (oui c'est casse pied m'enfin ...)
On peut aussi tenter la "cold start resistor" (cf rubrique Documents; rouler E85 sans rien faire) ou bien "préchauffer" (mettre le contact pour que la pompe tourne, couper, remettre le contact, et cela 2 fois) ; certains disent que c'est efficace ... je ne vois pas pourquoi, m'enfin c'est gartuit

Personnellement pour un roulage E85 ou SP95 et au vu de ce dis (voiture qui accepte 50-65%) je ne mettrais pas des injecteurs qui augmentent de 40% .. je me limiterais à 20% environ pour que le calculateur puisse monter à 40% ou descendre à 0% car à 40% tu vas te retrouver au SP en dehors de la limite de ce que le calculateur peut corriger ==> tu vas rouler trop riche ==> ça va flinguer le catalyseur à grande vitesse

Quand le temps en hiver est doux (10°) ce qui est le cas 3semaines/4 par chez nous , on peut rouler avec un plus fort pourcentage d'e85 en hiver qu'en été ... et globalement, les problèmes de démarrage à froid c'est plutôt à mi saison (Octobre) qu'on les a avec un carburant été et un petit matin frisquet
Bye


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Posté : 21/01/2010 10:33 pm
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