Les tests effectués ici le prouve : conduire avec de l'éthanol c'est très dangeureux pour le moteur. 🙄

Sans modif et toujours au taquet, oui, c'est dangereux.
Avec modif, c'est un vrai bonheur et je dirais même que c'est un risque majeur pour le permis. 😆

"Car n'oubliez pas que, bien que présentant un indice d'octane supérieur, le pouvoir énergétique bien moindre de l'ethanol génère une combustion archi pauvre et donc génératrice de très fortes contraintes pour la mécanique ( haut moteur et têtes de pistons ) et potentiellement destructrice pour le catalyseur qui n'encaissera pas longtemps la surchauffe ( sauf conduite pépère à 2000 tr/min rendue possible par ma caisse )."
Ah ben c'est sûr que si tu commences à écouter Petitcoyote... 😛 😉

Si tu n'as pas de modifie et que le voyant moteur ne s'allume pas c'est que ton ECU compense et enrichis suffisament pour obtenir le bon mélange.
Si tu as un problème uniquement en pleine charge soit tes injecteur sont trop petit, soit il te faut un boitier qui compensera le manque.

Sauf qu'en pleine ouverture, ce n'est plus le lambda qui gère les temps d'injection, mais des cartos pré établie.
Donc, sans modif et toujours au taquet, tu es systématiquement trop pauvre, voyant allumé ou non.

Si tu n'as pas de modifie et que le voyant moteur ne s'allume pas c'est que ton ECU compense et enrichis suffisament pour obtenir le bon mélange.
+1
Si tu as un problème uniquement en pleine charge soit tes injecteur sont trop petit
+1, possible en effet
... soit il te faut un boitier qui compensera le manque.
NON

a/ in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=9057#9057 Bryce a donné des liens, notamment de Toyota, qui montrent que le LONG TERM FUEL TRIM, autrement dit l'adaptation que doit faire l'ECU par rapport à sa carto d'origine, est aussi pris en compte même en mode pleine charge (alors que jusque là, je pensais qu'il n'en était rien et qu'en mode pleine charge, l'ECU reprenait sa carto de base sans tenir compte du LONG TERM FUEL TRIM , ce qui aurait alors procuré un avantage déterminant au boitier Flex)
b/ un boitier enrichit de façon constante et ne distingue pas le mode faible charge du mode pleine charge (il ne reçoit pas de signal du contacteur de papillon .. ou autre)
c/ Donc en résumé : si l'ECU arrive à compenser sans boitier en mode faible charge sans allumer le voyant (par exemple avec un LONG TERM FUEL TRIM de +32% comme on le voit dans le lien cité par Bryce), alors en mode pleine charge, les temps d'injection sont aussi augmentés de la valeur correspondante (+32% dans notre exemple) ... donc dans ce cas un boitier n'apporte strictement rien, même en mode pleine charge
d/ avec une telle augmentation (+32% dans notre exemple), on peut se retrouver en mode pleine charge en limite du temps d'ouverture des injecteurs ... mais que ces +32% soient fournis par l'ECU d'origine au travers du LONG TERM FUEL TRIM ou par un boitier flex ne change rien .. donc là encore pas d'avantage déterminant pour le boitier
e/ In http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=9167#9167 on voit
- que le mode "puissance max" du SP correspond à un enrichissement de +15% par rapport au mode Stoechiométrique (régulation lambda) ... en sus d'un volume de carburant considérablement augmenté évidemment
- que le mode "puissance max" de l'E85 devrait conduire lui à un enrichissement de +28% par rapport au mode Stoechiométrique (régulation lambda) ... en sus d'un volume de carburant aussi considérablement augmenté

Si on imagine donc un système d'injection qui enrichit comme il se doit et qui roule stoechiométrique à faible charge soit au travers de son ECU d'origine, soit au travers d'un boitier flex .. quand on met le pied à fond
- l'ECU enrichit de +15% par rapport au mode "faible charge"
- ce faisant, il y a un déficit de richesse de 13% .par rapport à ce qui est attendu à l'E85.. mais le fait d'avoir ou non boitier n'y change rien car c'est un déficit structurel lié au décalage des AFR (Air Fuel Ratio) entre les modes Stoechiométriques et Pleine charge des 2 carburants SP d'une part, E85 d'autre part

Avec un déficit de 13%, dans ce mode "pied à fond", on est entre le mode "Stoéchiométrique" et "Best Power" .. donc légèrement riche .. mais c'est justement dans ce mode que des problèmes de surchauffe peuvent se produire selon http://en.wikipedia.org/wiki/E85_in_standard_engines
Plus d'élements in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=527

En résumé
a/ Une installation avec boitier Flex n'apporte pas d'avantages par rapport à un ECU d'origine qui sait adapter son LONG TERM FUEL TRIM (donc tant que le voyant "défaut pollution de l'ECU d'origine ne s'allume pas) même en mode pleine charge
b/ pas de risques à faible charge, même en roulant légèrement pauvre en raison du pouvoir calorifique nettement plus faible de l'E85
c/ en mode pleine charge maintenu longtemps sur une longue période (compétition, montagne à fond .. il faudrait essayer la montée de l'Iseran ou du Stelvio à fond) risque de surchauffe possible ...
d/ La chaleur latente de vaporisation 3 fois supérieure à l'E85 par rapport au SP retarde considérablement l'apparition du phénomène de surchauffe par rapport à ce qu'on sait sur le "rouler pauvre" au SP, mais le risque n'est pas nul qu'il y ait ou pas de boitier

Et bien, ça doit dépendre des autos et des calculateurs.
Sur la tigra, pieds a fond, tu as toujours le même temps Max d'injection (12.7ms)que tu sois a 50% de E85, 100% SP ou 100% E85.
Pourtant, à 50% le voyant ne s'allume pas.

En chiptuning, la tigra ouvre a 21.7ms pied au taquet maintenant, si le boîtier était capable d'allonger les temps de la carto suite a une correction lambda en faible charge, ça se verrait.

Par contre, suivant les voitures et leur caractère sportif, on sait qu'en pleine charge, on est souvent dans un mode riche qui peut compenser la perte quand on est à l'éthanol.
Au SP pied au taquet, on est riche.
Au E85, du coup, on se retrouve légèrement pauvre.

Et bien, ça doit dépendre des autos et des calculateurs.
Sur la tigra, pieds a fond, tu as toujours le même temps Max d'injection (12.7ms)que tu sois a 50% de E85, 100% SP ou 100% E85.
Pourtant, à 50% le voyant ne s'allume pas. .
Jusque là je croyais que ça marchait comme tu le dis : valeur constante sans tenir compte du LONG TERM FUEL TRIM mais la lecture du post de Bryce m'a convaincu, à tort ou à raison, que ça ne doit pas être le cas le plus fréquent
Mais effectivement, ça peut dépendre des calculateurs et peut-être aussi de l'âge des véhicules (utilisation de calculateurs plus sophistiqués avec le temps)

Donc point à voir selon les voitures
En chiptuning, la tigra ouvre a 21.7ms pied au taquet maintenant, si le boîtier était capable d'allonger les temps de la carto suite a une correction lambda en faible charge, ça se verrait.
En mode chiptuning, le calculateur sait quand on est "pied à fond" donc peut enrichir différemment à faible charge et à pleine charge
Par contre je ne connais pas de boitier qui enrichissent de 25-30% en mode faible charge et de 40-45% en mode "pied à fond" alors que c'est pourtant ce qu'il faudrait pour tenir compte des caractèristiques AFR de l'E85 versus SP95 .. donc pas d'evantage Boitier dans ce cas là

Bye

oui cela dépend des calculateur, car sinon on ne se ferais pas C**** a faire des cartos spécifique en fonction des modif que l'on fait sur une voiture standar, je parle en connaissance de cause, j'ai plusieur retour de personne qui utilise de flasher pour changer leur carto a volonté. Si je suis ton résonnement l'ECU compense en permance, hors, dans le Cas de Ma petite sportive ce n'est pas le cas je te le garantie. On instal des sonde lambda large bande pour pouvoir obtimiser la carburation lorsque l'on veux avoir les performance max avec des admission et ligne d'échappement modiffier.

"Car n'oubliez pas que, bien que présentant un indice d'octane supérieur, le pouvoir énergétique bien moindre de l'ethanol génère une combustion archi pauvre et donc génératrice de très fortes contraintes pour la mécanique ( haut moteur et têtes de pistons ) et potentiellement destructrice pour le catalyseur qui n'encaissera pas longtemps la surchauffe ( sauf conduite pépère à 2000 tr/min rendue possible par ma caisse )."
Ah ben c'est sûr que si tu commences à écouter Petitcoyote... 😛 😉

C'est effectivement lui que je cite, et je le lis souvent sur alfanatiques, un forum que j'aime bien.

Qu'il m'excuse si je ne l'ai pas nommé 😀

Merci pour vos messages !

Je me suis d'ailleurs posé cette question en faisant un tout petit run en montagne ... 😈

Donc en clair, je n'ai jamais eu de voyant, mais si je lis bien, il faudrait que je sache si à pleine charge les temps d'ouverture sont augmentés par rapport à un mode normal ? (en sachant qu'il y a pas mal de chances que ce soit le cas)

Et bien, ça doit dépendre des autos et des calculateurs.
Il est clair que le programme du calculateur est propre au constructeur.
Les infos que j'ai trouvées sur le long term fuel trim sont manifestement valables pour pas mal de voitures, mais pas forcément toutes...
Le mieux quand c'est possible, c'est sans doute de surveiller les infos du calculateur avec un logiciel de diag OBD pour en avoir le coeur net.

Artoutitou, je reviens sur ce que tu as écrit ce matin
Et bien, ça doit dépendre des autos et des calculateurs.
Sur la tigra, pieds a fond, tu as toujours le même temps Max d'injection (12.7ms)que tu sois a 50% de E85, 100% SP ou 100% E85.
Pourtant, à 50% le voyant ne s'allume pas.
Peux tu nous décrire les conditions de tes mesures ?
- 1/ je suppose que tu avais branché ton Pc portable sur la prise OBD de la Tigra et que tu lisais les temps d'ouverture des injecteurs (et peut-êter le fuel trim. ?) C'est cela ?
ou bien tu utilisais un oscilloscope branché directement sur l'injecteur ?
ou bien multimètre branché sur l'injecteur ... enfin un multimètre un peu sophistiqué capable de mesurer un temps d'ouverture et une valeur moyenne de temps d'ouverture
- 2/ Tu avais mis le boitier Flex en service et tu positionnais la clé (ou le potentiomètre d'enrichissement) sur Full E85, full SP ou mixte en fonction de ce qu'il y avait dans le réservoir
Ou bien tu avais un mixture dans le réservoir et tu tournais la clé du boitier Flex
Ou bien ce sont 3 mesures différentes faites à des époques différentes .. la 1° au SP, la 2° (avec/sans boitier ?), la 3° ... etc ...
Merci

Par OBD.
Mesure au SP pur. 12.7ms
Mesure 50/50 Sans boitier. 12.7ms
mesure a 100% + boitier regler sur environ 30% 12.7ms.
Mesure 100% E85 puces chiptuning essence 16.8ms
Mesure 100% E85 puces chiptuning E85 21.6ms.

mesure a 100% + boitier regler sur environ 30% 12.7ms.
Euh... Y a un bins là... 😯