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Acheter voiture essence ou diesel

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(@lucasl)
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Début du sujet
 

Bonjour,

Je roule actuellement au Superéthanol dans une polo de 2001. Cela marche nickel !! J'ai l'intention de changer de voiture (en locurence la nouvelle polo) et je me demandais si je devais acheter un diesel ou une essence. Dans le cas où je prendrais une voiture essence, les kits sont-ils vraiment efficaces et permettent au moteur une durée de vie identique qu'un moteur diesel?
Combien couteraît l'installation d'un de ces kits ? Auriez-vous une adresse d'un installateur aux alentours de Aix-en-provence/marseille !

Je vous remercie. en vous souhaitant une bonne journée.

 
Posté : 28/06/2011 9:34 am
(@max83)
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Estimable Member
 

Acheter un diesel ou un essence .. ceci dépend du kilométrage annuel et du temps dont tu comptes la garder.

Triumph Tiger 1050.
Toyota Auris TS Hybrid (taxi) 100 %.
Nissan Terrano 2.7L TDI.

Ex rouleur en 306 break 1,8L 16V à 100% E85, en 207 sw vti 120 GPL et 50 % d'E85, Volvo S60 GPL et 100% E85.

 
Posté : 28/06/2011 11:49 pm
(@arnaud105)
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d'un point de vue économique en roulant à l'e85 l'essence est plus rentable à condition de la garder relativement longtemps pour amortir le prix du kit. Question fiabilité, les nombreux témoignages ce de forum montrent que l'usage de l'e85 n'entraine pas des problème contrairement à ce qu'on peut lire dans la presse pseudo spécialisée.

Volvo S60 T5 @100% sans boitier

 
Posté : 07/07/2011 11:27 am
(@ceyal)
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Noble Member
 

Hello
ça dépend de l'usage que tu en as ... de l'évolution de la fiscalité sur tel ou tel carburant ... d'un achat neuf/d'occasion ... et du temps que tu gardes la voiture
Les voitures à gazout sont faites pour rouler ==> ne pas les utiliser pour des petits trajets urbains à froid ... préférer encore une voiture à essence surtout les récentes avec les FAP (nids à emmerdements pour petits trajets urbains)
E85 : seule certitude : ne pas installer de kit E85 d'emblée sans avoir essayer sans kit ... et ne JAMAIS en installer sur une voiture neuve (perte de garantie)

Personnellement, je suis un gazouteux invétéré (je roule pas mal en traction) : plus de couple, meilleure traction, meilleur rendement, bien meilleur quand le relief est accidenté (sur une voiture de père de famille, pas sur une voiture de compète) etc... bref : mieux
Dans l'état actuel de la fiscalité, une voiture à gazout permet une économie carburant de l'ordre de 3500€/100.000 kms par rapport à une voiture SP95 ... le différentiel d'achat (si différentiel il y a car avec les promos quasi permanentes, il y a souvent plus de promos sur les gazout neuves que sur les essence) donc amorti en moins de 50.000 kms
Le cout d'un roulage E85 se situe à mi chemin entre le SP95 et le gazout .. dans l'atat actuel de la fiscalité (mais après 2013 ???? l'E85 sera-t-il toujours exempté de TIPP ?)

Témoignages
Consommation 308HDI90 de 2009 : http://www.forum-auto.com/marques/Peugeot/sujet9916-70.htm#t403956
Consommation Laguna2 DCI120 de 2002 cf. § 25.4 de http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet500559.htm
Consommation Rover214 SP95 de 1995 §25.4 de http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet528555.htm
Consommation Volvo480 E85 de 1993 http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=7&t=2017
Bye

Le blog Pollution automobile c'est ICI 😆 😆
Le Diesel qui tue c'est LA 😆 😆

 
Posté : 10/07/2011 12:26 am
(@arnaud105)
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Reputable Member
 

Je partage le point de vue de ceyal concernant l'achat d'une voiture neuve mais en occasion souvent l'essence deviens plus rentable quand on voit la différence de prix pour des modèles comparables

Volvo S60 T5 @100% sans boitier

 
Posté : 21/07/2011 11:25 pm
(@ceyal)
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Noble Member
 

+1 avec Arnaud
autant sur une neuve, le diesel a des atouts, autant sur une voiture d'occasion un peu agée et kilométrée, l'achat d'une essence est souvent meilleur compromis (pour quelqu'un qui ne roule pas trop 15mKm/an) car souvent bien moins chère, moins kilométrée ... moins de grosses dépenses à envisager vers 200.000 kms (turbo, injecteurs...) et pour le carburant on peut la faire tourner à l'E85 sans vergogne

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Posté : 23/07/2011 12:55 am
(@romu59)
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+1 avec Arnaud
autant sur une neuve, le diesel a des atouts, autant sur une voiture d'occasion un peu agée et kilométrée, l'achat d'une essence est souvent meilleur compromis (pour quelqu'un qui ne roule pas trop 15mKm/an) car souvent bien moins chère, moins kilométrée ... moins de grosses dépenses à envisager vers 200.000 kms (turbo, injecteurs...) et pour le carburant on peut la faire tourner à l'E85 sans vergogne

salut à vous,

bah je suis bien content de vous lire 8)

 
Posté : 31/07/2011 1:16 am
(@romu59)
Posts: 6
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et merci ça conforte bien ce que je pensais 🙂

 
Posté : 31/07/2011 1:17 am
(@blisblis38)
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j'ai le même dillème....
le vieux break turbo mazoute est mort....
donc j'hésite entre
- ne rien racheter et essayer de ce passer d'une seconde voiture...
- racheter une voiture d'occas pas trop chère (moins de 5000€) et qui sera pas trop chère a l'usage (moins de 12000km/ans, routes de montagne l'hiver, et vacances et break car je tranporte toujours des miliards de chose volumineuses)
si on regarde les annonces les essences sont peux kmétré, plus jeunes, et certains modèles (mégane...etc) compatible a 100% E85.......mais le prix du superethanol va t'il être stable les années avenir ????
les annonces mazoute sont pleins de km.....chères....mais le gas-oil est pas chère et la conso d'un dci pas enorme ....?

voilà vous avez 2h ....après je ramasse les copies.... 😉

ESPACE IV 2.0 Turbo 2004....165000km en test

 
Posté : 18/08/2011 11:11 am
 pham
(@pham)
Posts: 69
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Ci-dessous mon avis (corrections/commentaires bienvenus). J'espère que ma copie hors délai sera ramassée qd même. 😀

Ceyal a tout expliqué du point de vue technique et rentabilité (voir plus haut).
J'ajouterai : ne pas voir que l'aspect monétaire (subvention à l'éthanol perdurera-t-elle ? sans doute que non car les caisses sont vides, à moins que pour compenser, l'on mette la TIPP du gazole au niveau de l'essence 😯 )

> gérer les pannes d'une voiture (diesel ou essence) kilométrée coûte cher en termes non-monétaires (perte du service rendu, soucis, énervements)

> consommer de l'essence permet de réduire les pollutions par particules fines et oxydes d'azote (cancérigènes tous les deux, 40 000 décès prématurés/an (1) ) émis essentiellement par moteurs injection directe/majoritairement diesel même FAPés, et accessoirement de réduire les exportations d'essence excédentaire (très étrange mais électoralement justifié que l'essence française en surproduction soit vendue plus cher que le gazole déficitaire)

> consommer de l'éthanol (soit en E85, E10, ou même E5) : c'est
--soutenir des lobbies (betteraviers, céréaliers), certes oui, mais ceux-ci, basés en France, créent des emplois non-délocalisables, paient donc des impôts à l'Etat français ; à comparer aux pays-régimes douteux à qui nous donnons notre argent pour acheter le pétrole brut, et aux grandes compagnies pétrolières françaises payant peu d'impôts en France (passe-passe comptable, actualité récente)
--favoriser le développement de l'éthanol 2e génération (à partir de déchets, et de plantes/parties de plantes non-comestibles), à comparer aux destructions environmentales (Mer de Norvège, Golfe du Mexique, Delta du Niger, sables bitumineux canadiens, bientôt gaz de schiste en France ?)
--ne participer aucunement à la faim/déforestation dans le monde, puisque l'éthanol distribué en France, au vu de l'importante production française d'éthanol, est quasi-sûrement de provenance française (2)
--favoriser la R&D française pour l'éth 2e g. (emplois français, rester dans la course),
et ce faisant, ménager un avenir pour la production française/européenne
et contribuer à contrer les pratiques peu loyales des US qui arrivent à exporter de l'éthanol subventionné mélangé à l'essence, vers l'Union européenne (par ex. vers la Suède grande consommatrice d'E85) (3)

Au final :
> occase essence peu kilométrée : assurance moins chère, conso. plus chère --même en roulant avec l'E85, léger différentiel en faveur du gazole français sous-évalué (pour raisons électorales ?) --, entretien moins cher (pièces, huile ordinaire vs huile spéciale low-SAPS, do-it-yourself plus facile),
poser un acte politique citoyen pour le moyen-long terme,
moins de cheveux blancs

Bémol pour les récents moteurs essence "downsizés"+turbo+injection directe : mon avis ne porte pas sur eux.

(1) http://www.developpement-durable.gouv.fr/Quels-sont-les-impacts-sur-la.html
<<(...)qu'en France près de 42 000 décès par an étaient dûs à la pollution de l'air par les particules PM2,5 - particules fines de diamètre inférieur à 2,5 micromètres - liées aux activités de l'homme.>>
<<(...) perte d'espérance de vie associée à un niveau de concentrations de particules fines supérieur au seuil de l'OMS pour les personnes âgées de 30 ans et plus est estimée à 5,8 mois à Paris, 7,5 mois à Marseille, 5 mois à Bordeaux... >>

(2) http://books.google.fr/books?id=8dSeVDpOxr4C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=origine+de+ l'%C3%A9thanol+fran%C3%A7ais&source=bl&ots=R-BMXjS6De&sig=3cr-PrGSoW0Mj42RE2F1TJCraSo&hl=en#
in Les biocarburants: état des lieux, perspectives et enjeux du développement par Daniel Ballerini, page 40 et suivantes

(3) http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE72D2CM20110315?sp=true
EU bioethanol group weighs U.S. subsidy lawsuit
<<Europe used about 5 billion litres of bioethanol in 2010, with about 12 percent imported from the United States and Brazil, according to industry estimates.>>
<<Producers are separately lobbying the European Commission to streamline the bloc's customs codes, a move that could classify bioethanol blends as high-taxed agricultural imports, Vierhout [Rob Vierhout, secretary-general of ePURE, an industry group representing firms that make up 80 percent of European bioethanol production] said. Currently EU states can import the fuel labelled as a chemical, qualifying for lower import duties.>>

aussi in Le plein de biocarburants : enjeux et réalités par Daniel Ballerini, Technip, 2007
http://books.google.fr/books?id=MTd5eotmQjYC&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22Daniel+Ballerini%22&hl=en#v=onepage&q&f=false
page 47 : <<ils (Brésil et Etats-Unis) assurent à eux deux les trois-quarts de la fabrication mondiale de biocarburants. Et leur conquête des marchés internationaux n'est un secret pour personne.>>

XsaraPicasso 1,8l 16s EW7J4
possédé Fiat Ulysse-1, 2l 16s PSA=EW10J4 morte à 300.466 km sur bris boîte vitesses irréparable. E85 avec "tout d'origine" depuis le 181.003e km, trajets courts 50% E85, longues distances 80%.
Préféré : vélo

 
Posté : 18/08/2011 11:17 pm
(@blisblis38)
Posts: 285
Reputable Member
 

""soutenir des lobbies (betteraviers, céréaliers), certes oui, mais ceux-ci, basés en France, créent des emplois non-délocalisables, paient donc des impôts à l'Etat français ; à comparer aux pays-régimes douteux à qui nous donnons notre argent pour acheter le pétrole brut, et aux grandes compagnies pétrolières françaises payant peu d'impôts en France (passe-passe comptable, actualité récente) """

le gérant de la station Total où je vais depuis 3 ans pour l'E85 m'a dit qu'il arrive par bateau du brésil a marseille.... 🙄
sinon coté voiture...je ne suis pas pressé...
merci pour ta réponse forte intéréssante...

ESPACE IV 2.0 Turbo 2004....165000km en test

 
Posté : 19/08/2011 10:35 am
 pham
(@pham)
Posts: 69
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le gérant de la station Total où je vais depuis 3 ans pour l'E85 m'a dit qu'il arrive par bateau du brésil a marseille...
Merci, Blisblis38 pour la provenance de l'éthanol 🙁

Si j'ai correctement assimilé mes lectures, E85/E10/E5 sont fabriqués :
- soit par ajout direct d'éthanol (Splash Blending) à une base essence basse volatilité ; réalisable à proximité du point de vente final
- soit en deux étapes : 1/ ethanol + isobutène = ethyl-tertio-butyl-ether (le fameux ETBE) 2/ ETBE + essence classique, à faire chez le Pétrolier vendant l'isobutène

"base essence basse volatilité" : jusqu'à environ 10% dans l'essence classique, l'éthanol ajouté fait augmenter la tension de vapeur (=volatilité=Reid Vapor Pressure=RVP) du mélange résultant qui pourrait dépasser les normes sévères en Europe (cherchant à limiter les Composés Organiques Volatiles=COV, néfastes)
On a donc théoriquement besoin d'une base essence basse volatilité (aux E-Unis, c'est le (reformulated) blendstock for oxygenates blending = (R)BOB).

Il semblerait que Leclerc-Siplec, du temps des premières batailles contre les Majors pétroliers nationaux, aient
--eu beaucoup de mal à trouver ce BOB pour fabriquer leur essence E5,
--dû importer ce BOB (pas forcément dans l'intérêt des Majors de fournir le BOB à un concurrent qui essaie de shunter la filière ETBE)

Nos Majors préfèrent la filière ETBE qui oblige à passer par un produit pétrolier (isobutène) qu'ils vendent et par leurs Unités d'incorporation. Mais les récentes études du mérite "réduction Gaz à effet de serre" des agrocarburants "from field to wheel" (voir site ADEME), ont pointé du doigt la filière ETBE comme la plus mauvaise, vs Blé-Betterave-Canne à sucre (dans l'ordre croissant de mérite).

Laquelle Canne à sucre, par son rendement global extraordinaire (jus, tige), contribue à une forte compétitivité de l'éthanol brésilien. Et à bien des tentations d'importation en Europe, j'imagine.
Le seul avantage de l'ETBE : ne modifie quasiment pas la volatilité ni en hausse ni en baisse, donc pas besoin de BOB ; le gros désavantage = dépend du pétrole, stock limité !

Dans cette discussion, l'éthanol importé du Brésil peut servir soit dans la filière ETBE, soit en Splash blending. S'agissant de Total, je gage que l'ETBE est choisi. Tout ceci suppose, néanmoins, que ton Gérant de station est bien informé sur d'où vient et où va l'éthanol (ce qui est loin d'être gagné, pour un (petit) "insider").

Car, petite anecdote : éthanol (brésilien par exemple) + acide gras (huile de colza française par exemple) = ester éthylique d'huile végétale = EEHV = le fameux diester = biodiesel utilisé en mélange au gazole distribué actuellement. Objectifs multiples : rallonger un peu la sauce au vu de la sur-consommation nationale de gazole + satisfaire aux objectifs européens d'incorporation de biodiesel + probablement détourner l'éthanol de son usage naturel dans moteurs essence pour soulager la déjà si pénible sur-production française d'essence (pourquoi Total-Elf a-t-il créé si lentement/peu de pompes E85 et si rapidement mis en place autant de pompes E10 ?)

Conclusion :
-au vu de la production d'éthanol française, il reste néanmoins une forte probabilité que c'est bien des molécules d'éthanol "national" que brûlons dans nos E85/E10/E5-machines
-les lobbies céréalier/betteravier et la Commission européenne ont du pain sur la planche pour organiser la défense de l'ethanol made in europe contre les importations plus ou moins déguisées

Conclusion pseudo-philosophique : 1/ nous sommes peu de choses ; ne savons pas tout ce qui se passe ; devons agir sur ce que nous savons (c'est sur cette base que sera jugée notre action)
2/ le vélo si possible

XsaraPicasso 1,8l 16s EW7J4
possédé Fiat Ulysse-1, 2l 16s PSA=EW10J4 morte à 300.466 km sur bris boîte vitesses irréparable. E85 avec "tout d'origine" depuis le 181.003e km, trajets courts 50% E85, longues distances 80%.
Préféré : vélo

 
Posté : 19/08/2011 1:19 pm
(@ceyal)
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l'aspect monétaire (subvention à l'éthanol perdurera-t-elle ? sans doute que non car les caisses sont vides, à moins que pour compenser, l'on mette la TIPP du gazole au niveau de l'essence 😯 )
Quand l'E85 est apparu, c'était clairement pour soutenir les céréaliers/betteraviers qui allaient perdre le bénéfice de la PAC
Depuis, l'E10 est apparu et les céréaliers/betteraviers trouvent là l'essentiel de l'usage de leur production ...
L'E85 a donc politiquement un intérêt moindre pour cette population et je doute fort qu'il résiste longtemps à l'exemption de TIPP (je simplifie le vocabulaire)
A contrario, les volumes débités sont minuscules et ça ne fera pas entrer beaucoup d'argent dans les caisses

Toucher à la TIPP du gazole (cela a été fait régulièrement entre 1990 et 2002 ... elle augmentait régulièrement de 1ct par ci par là et le différentiel avec le SP diminuait régulièrement) reste de mon point de vue possible ... si l'augmentation est à la marge ... par contre la porter brutalement au niveau du SP ==> pour le gouvernement qui fait cela la perte immédiate des élections suivantes ... ce qui n'est pas le cas si il augmente significativement la TIPP sur l'E85

Bref, je ne crois pas possible que la TIPP sur le gazole soit rapidement portée au niveau de celle qui affecte le SP

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Posté : 21/08/2011 2:10 pm
(@blisblis38)
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cool.....mais dans tout ça j'achète quoi moi.....???

pour l'instant je roule en moto...(3.5 litres/100km de E10)....et si j'ai besoin d'une voiture temporairement c'est dinque le nombre d'amis/famille qui ont des voitures qui ne servent pas où peu et qu'on peux vous pretter... 😀

ESPACE IV 2.0 Turbo 2004....165000km en test

 
Posté : 29/08/2011 9:38 am
(@blisblis38)
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toujours dans le cadre d'un rachat de voiture convertible facilement a l'E85 on me propose une ford focus 1.6l 16s de 2000 pour une bouchée de pain (145000km quand même)
j'ai cherché un peu et apparament je n'ai trouvé que des essais jusqu'a 60% d'E85 sans soucis....par contre je n'ai pas trouvé trop de renseignements sur ce type de moteur, pannes classiques, problèmes fréquents....fiabilité....qq'un a t'il des renseignements... 😯

sinon ma suzuki tourne toujours aussi bien...le démarrage est toujours ok même avec le froid qui arrive (5° ce matin) ça fait déjà 3 ans et environ 30 000km avec des taux d'E85 allant de 80% a 100% ...seul démol le prix du E85 ......chez tatol le seul fournisseur du coin bloqué a 0.95 cts depuis 2 ans .....
coté kit le bioflex fait toujours son travail ....je vérifie d etemps en temps avec scan tools, c'est vraiment facile si j'augmente l'enrichissement de +1% sur le kit, le short term baisse de 1%... du coup j'essaye de régler le kit pour avoir un long term a environ 0..... 😀

ESPACE IV 2.0 Turbo 2004....165000km en test

 
Posté : 21/09/2011 12:50 pm
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