J'ajouterais que pour l'étanchéité, il y a les segments.

A froid, il y peut-être une tendance à une plus grande possibilité d'avoir des pistons qui boitent (légère mise en biais à cause du jeu plus grand). D'ou la modification des jupes de piston sur les moteurs flex (données Renault).

De toute façon, si le moteur est plus long à chauffer, il met plus de temps à atteindre les 90°, donc il fonctionne plus longtemps à froid, donc il use plus. Reste à savoir de combien.
Pas si con que ça le prof.
Suivant le profil de mission, la répartition d'usure du moteur entre "à froid" et "à chaud" est variable.

Hypothèse :
Avec SP95 : Dans le cas d'une usure de 50% à froid (5 minutes avec jeux non optimisés) et 50% à chaud (20 minutes).

En passant au bioéthanol, en admettant que l'on mette 2 fois plus de temps à chauffer(10 minutes), on augmenterait l'usure de 50%.
Ce qui donnerait une usure moteur équivalent à 150 000 km après 100 000 km à l'E85. Donc tout est relatif.

De plus, la plupart des voitures actuelles sont mises au rebut pour d'autres raisons que l'usure du moteur (des pistons, soupapes ...). Donc je pense que l'usure accélérée est réelle mais que ce n'est pas significativement un problème en soi.

Il y a plus de chance de casser un moteur par fatigue des composants en particulier en abusant des hauts régimes que de le casser par usure des composants mobiles.

En roulant à 100% d'e85 la température des gaz d'échappement est de 20 à 80°c de moins sur des gaz qui sont à plusieurs centaines de degré. Le moteur ne met donc pas le double de temps à chauffer. un calorstat qui ne fonctionne pas bien est beaucoup plus nuisible que l'E85 sur l'usure des moteurs.

d'autre part, l'usure des moteurs à froid n'est pas vraiment du aux jeux trop importants pendant les 5 premières minutes mais surtout au temps que le film d'huile met pour se former sur les parois des cylindres pendant les quelques premières secondes de fonctionnement du moteur

bon salut a tous je suis nouveau ici , et je ne peux m'empecher d'intervenir sur ce post.

je trouve etonnant que tout le monde parle de probleme de chauffe , de surconso ect ect .
en voyant ce post " propriete du e85 " je pensais trouver des information plus en adequation avec les propriete de ce carburant a savoir sont indice d'octane tres elevé.
l'octane eleve est une enorme qualite pour un moteur a alumage commandé , en competition nous cherchons les indices les plus elevé .

pourquoi ? tout simplement car un indice eleve retarde le moment d'autoinflamation. quel interret ? ceci nous permet d'augmenter le rapport volumetrique du moteur et donc d'augmenter le rendement de celui ci!
qui dit augmentation du rendement dit plus de couple pour la meme quantite de carburant. donc si on modifie un moteur pour tourner directement a l'e85 je pense que les difference de conso , les probleme de demarage et autres diminurons grandement.

Salut,

Tu as l'air de t'y connaitre contrairement à moi mais ici la plupart cherchent putot a faire rouler leur voiture à l'e85 avec le moins de modifs possibles!

En tout cas n'hésites pas à partager tes connaissances!

Pour le démarrage à froid et la conso, mêmes les véhicules flex fuel ont + ou - ces problèmes selon les modèles!

On a parlé de l'indice d'octane et de l'avance à l'allumage sur d'autres sujets, on se demande si nos voitures à injection ajustent au mieux l'avance à l'allumage en testant les cliquetis ou si elle reste sur une courbe d'avance à l'allumage bien définit.

les courbe d'allumage de base sont faite pour du super , donc le calculo n'en rajoutera pas , il ne fait qu'en elever en cas de cliqueti.

je pense faire l'aquisition d'un vieux camion 6x6 que je voulais convertir en diesel , mais je pense que je vais rester en '' essence " et roule a l'e85
avec certainement un turbo pour ameliorer le rendement.

ok, pour les courbes d'allumage les avis sont partagés!

Ton camion c'est pour quoi faire?

Sioin n'hésites pas à te présneter ici:
http://super-ethanol.fr/forumE85/viewforum.php?f=17

les courbe d'allumage de base sont faite pour du super , donc le calculo n'en rajoutera pas , il ne fait qu'en elever en cas de cliqueti.

je pense faire l'aquisition d'un vieux camion 6x6 que je voulais convertir en diesel , mais je pense que je vais rester en '' essence " et roule a l'e85
avec certainement un turbo pour ameliorer le rendement.

Pas forcément. certain calculateurs peuvent adapter l'avance pour un carburant avec un indice d'octane plus élevé que du sp98. Certain d'entre nous dont je fais partir emarque une surconso réelle assez éloignée du thérorique. L'une des seules explication possible est que le calculateur adapte l'avance. d'après l'IFP en adaptant l'avance à l'allumga en fonction de l'octane, on gagne environ 0.5 à 1% de conso...

Vous avez tout faux les gars, ça fait peur... Si aujourd'hui l'ethanol est craignos pour les moteurs et si les kits Flex ne sont que fumisterie ( la sonde lambda se charge d'enrichir sans avoir besoin d'un kit d'escroc ), c'est tout simplement parce-qu'il génére des contraintes bien plus élevés au haut moteur. En effet, le faible pouvoir calorifique de l'ethanol impose un fonctionnement en situation de mélange pauvre. Hors comme tout le monde le sait, plus on appauvrit, plus la combustion est mauvaise et plus... ça chauffe. Un mélange air/carburant qui brûle mal et qui est trop pauvre n'a jamais fait baisser la température des gazs d'échappement. Au contraire, en conduite appuyée, vous aurez vite fait de faire prendre 100°C de plus à votre catalyseur qui rendra l'âme bien plus tôt que si vous tourniez à l'essence. Pareillement, et c'est paradoxal, cette situation est fortement génératrice d'oxydes d'azote (NOx).
Une bagnole "Flex" d'usine dispose aujourd'hui de têtes de piston renforcées et de soupapes enrichies en sodium afin de mieux dissiper la chaleur.
Sur une caisse lambda, vous aurez beau faire ce que vous voulez, vous allez non seulement polluer plus, mais faire subir des contraintes "limites" à votre moteur; faudrait pas se grimper un col en charge comme ça...

petitcoyote91

j'ai constaté pour ma part que depuis que je mettais du E85 dans mon moteur il chauffait moins... meme pour l'été dernier... c'est dût à quoi?

Je chauffe moins dans Paris ( 5 à 10°C ) mais j'approche dangereusement la zone rouge dans les cotes maintenant.
Si tu ne tires pas dans ton moulin et que tu adaptes ta conduite en connaissance de cause pour l'E85, il est tout à fait possible que tu chauffes moins. Mais en forte charge, fait le test, tu verras, ça chauffe dur.

Petit Coyote

boitier Flex et sonde lambda
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Sur la plupart des voitures, la sonde lambda corrige un mélange contenant jusqu'à 50% d'E85 ou 60% d'E70 (l'E85 distribué en hiver). Au delà il faut faire quelque chose : boitier ou autre chose.
mais on a des témoignages de tel BMWX5 qui ne supporte pas 25% d'E85 et qui ne supporte que le SP98 (pas le 95) tandis que telle autre XMV6 ou VelSatis 3L5 tourne sans problème à 100%
Tes paroles sur le le boitiers Flex sont exagérées .. même si j'ai exprimé (cf rubrique boitier) ce que je pensais des boitiers

Rouler Pauvre
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Ton raisonnement est exact au SP mais largement controversé à l'E85 car il faut tenir compte du surplus considérable de carburant qui refroidit le haut moteur ainsi que que la chaleur latente de vaporisation de l'E85 3 fois supérieure à l'essence

J'ai eu de nombreux échanges par mail sur ce point avec l'auteur US de l'article wikipedia "E85 in Standard engines" ... article qui fait référence aux USA où il y a peu ou prou 5 Millions de voitures qui roulent à l'E85 (cf le rapport Prost)

Tout lemonde s'accorde à dire que la température des gaz d'échappement est environ 50° inférieure à l'E85 ce qui et confirmé par Renault dans son article sur la Mégane Flex (cf. rubrique document)

J'ai essayé de synthétiser tout cela in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=527

Catalyseur
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Il y a un risque pour le catalyseur .. car il ne chauffe pas assez

Bye

Vous avez tout faux les gars, ça fait peur... Si aujourd'hui l'ethanol est craignos pour les moteurs et si les kits Flex ne sont que fumisterie ( la sonde lambda se charge d'enrichir sans avoir besoin d'un kit d'escroc ), c'est tout simplement parce-qu'il génére des contraintes bien plus élevés au haut moteur. En effet, le faible pouvoir calorifique de l'ethanol impose un fonctionnement en situation de mélange pauvre. Hors comme tout le monde le sait, plus on appauvrit, plus la combustion est mauvaise et plus... ça chauffe. Un mélange air/carburant qui brûle mal et qui est trop pauvre n'a jamais fait baisser la température des gazs d'échappement. Au contraire, en conduite appuyée, vous aurez vite fait de faire prendre 100°C de plus à votre catalyseur qui rendra l'âme bien plus tôt que si vous tourniez à l'essence. Pareillement, et c'est paradoxal, cette situation est fortement génératrice d'oxydes d'azote (NOx).
Une bagnole "Flex" d'usine dispose aujourd'hui de têtes de piston renforcées et de soupapes enrichies en sodium afin de mieux dissiper la chaleur.
Sur une caisse lambda, vous aurez beau faire ce que vous voulez, vous allez non seulement polluer plus, mais faire subir des contraintes "limites" à votre moteur; faudrait pas se grimper un col en charge comme ça...

Tu ferais bien de te renseigner sur l'e85 avant d'écire ce genre d'ineptie. Ce n'est pas par ce que l'on roule à l'e85 que le moteur est pauvre.

d'autre part, les soupapes au sodium existent déja depuis 15 ans sur les moteurs essence haut de gamme (j'en avais sur ma Calibra de 1993) et sur les model plus récent c'est presque systématique

De plus, les modifs consistent plus en un traitement de surface (nitruration) pour résister à l'effet de l'acide formique.

Vous avez tout faux les gars, ça fait peur...

Salut,

Essaye de rester un peu soft dans tes propos tout de même, t'arrive sur le forum et direct tu nous dis que nous ne racontons que de la merde. La méthode rentre dedans, poussez-vous c'est moi le meilleur j'aime pas du tout.

Moi perso, ça ne me dérange pas car je ne suis pas très calé en mécanique et tout comme beaucoup d'autres personnes sur ce forum j'ai été attiré par ce "nouveau" carburant donc je me renseigne et je teste (à mon échelle). Donc oui on est pas des experts et on dis souvent des conneries.

Mais par contre, d'autres membres s'y connaissent déjà beaucoup plus que moi en mécanique et ne serait-ce parce qu'ils ont fait l'effort de se documenter et de réfléchir sur le sujet, tu devrais modérer ta façon de parler.

Donc la prochaine fois que l'on dit des conneries, surtout n'hésites pas à nous corriger car tu as l'air de connaitre un peu la mécanique mais essaye aussi de précisier sur quel point précis nous avons tord et de ne pas nous balancer direct que tout ce que nous racontons est absolument affligeant!!

merci!

Vous avez tout faux les gars, ça fait peur...

Salut,

Essaye de rester un peu soft dans tes propos tout de même, t'arrive sur le forum et direct tu nous dis que nous ne racontons que de la merde. La méthode rentre dedans, poussez-vous c'est moi le meilleur j'aime pas du tout.

Moi perso, ça ne me dérange pas car je ne suis pas très calé en mécanique et tout comme beaucoup d'autres personnes sur ce forum j'ai été attiré par ce "nouveau" carburant donc je me renseigne et je teste (à mon échelle). Donc oui on est pas des experts et on dis souvent des conneries.

Mais par contre, d'autres membres s'y connaissent déjà beaucoup plus que moi en mécanique et ne serait-ce parce qu'ils ont fait l'effort de se documenter et de réfléchir sur le sujet, tu devrais modérer ta façon de parler.

Donc la prochaine fois que l'on dit des conneries, surtout n'hésites pas à nous corriger car tu as l'air de connaitre un peu la mécanique mais essaye aussi de précisier sur quel point précis nous avons tord et de ne pas nous balancer direct que tout ce que nous racontons est absolument affligeant!!

merci!

oui en effet Tipiak c'est bien de le rappeler! Il est préférable de rester calme dans notre façon de s'exprimer lorsque nous ne sommes pas du même avis que les autres.

Je pense qu'entre des rapports de propagande et de véritables tests, vous devriez faire la différence. J'ai pris les valeurs de polluant en sortie d'échappement avec et sans E85, le constat est limpide: l'ethanol est juste une solution pour se défaire des lois de l'OPEP mais il ne constitue et ne constituera jamais un carburant "vert".
Pour l'anecdote des soupapes au sodium, on trouvait déjà ça côté échappement sur le V6 Alfa Romeo en 1974.