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Un kit E85 fran

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(@adrtc)
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Le mien est réservé et en attente de réglement.
Milieu de semaine prochaine, il sera monté...........

Livreé avec notice de montage par véhicule... 😆


Mégane 1.4e 96, 258000 Kms

 
Posté : 18/04/2008 7:04 pm
(@cyrille08_fr)
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commandé où,

sur le site e85, ou sur boitieradditionnel.com ? ou autre ?


FIAT PANDA2 1.2i 95000 kms

 
Posté : 18/04/2008 7:14 pm
(@ceyal)
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Noble Member
 

"Ce Kit E85 va analyser et modifier les informations qui remontent des sondes vers le calculateur de façon a ce que ce dernier adapte directement l'injection.
Ca revient au même que de brancher un connecteur sur chaque injecteur, mis à part que là c'est directement le calculateur d'origine qui ordonne d'augmenter les temps d'injection. C'est principalement la température d'air qui va être modifiée."

Très intéressant ... Donc en fait ça fait bien ... comme on le supposait ... à peu près la même chose qu'une résistance ou un potentiomètre dans la sonde d'air comme expliqué in 6 de http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=335
le fait que ce soit la calculateur d'origine qui ordonne l'injection plus longue me plait bien, je trouve cela moins bidouille !
Oui c'est bien plus simple à monter mais ... en mode pied à fond .. l'ECU lit ses tables (prévues pour le SP95) et ne tient plus compte du débitmètre .. il n'est absolument pas certain que l'ECU tienne compte de la température de l'air (cf 6.3 du même lien) dans ce cas là (bon c'est pas trop grave)
De plus à mon avis, dans le cas d'un débitmètre à fil/film chaud .. je ne serais pas étonné que ce système ne marche pas ... du tout .. car l'ECU n'a pas besoin de la température de l'air ...
Bye


Le blog Pollution automobile c'est ICI 😆 😆
Le Diesel qui tue c'est LA 😆 😆

 
Posté : 18/04/2008 7:41 pm
(@cyrille08_fr)
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Eminent Member
 

je suis pas sûr de moi, mais l'ECU ne fait plus attention a la sonde lambda lors des phases de "pied au plancher" , mais la sonde de température, je suis moin sûr !
car sinon, imaginons de serie au sp95, cela voudrait dire qu'elle injecte la même dose de carburant si il fait -10°C dehors l'hiver que +35°C l'été !

on a donc tous vu que etant donné la densité de l'air, le résultat est pas le même.

maintenant, c'est pour mettre sur une petite citadine economique, alors le pied à la planche, mon épouse, elle le met pas souvent 😆


FIAT PANDA2 1.2i 95000 kms

 
Posté : 18/04/2008 7:53 pm
(@tipiak)
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je suis pas sûr de moi, mais l'ECU ne fait plus attention a la sonde lambda lors des phases de "pied au plancher" , mais la sonde de température, je suis moin sûr !
car sinon, imaginons de serie au sp95, cela voudrait dire qu'elle injecte la même dose de carburant si il fait -10°C dehors l'hiver que +35°C l'été !

on a donc tous vu que etant donné la densité de l'air, le résultat est pas le même.

maintenant, c'est pour mettre sur une petite citadine economique, alors le pied à la planche, mon épouse, elle le met pas souvent 😆

ouais mais le débitmètre mesure la densité il me semble donc ça revient au même!

Moi sur ma voiture par exemple, je n'ai pas de débitmètre!


Peugeot 306 - Moteur TU5 1l6 - 100% E85
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=3596

 
Posté : 18/04/2008 9:05 pm
(@adrtc)
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Moi sur ma voiture par exemple, je n'ai pas de débitmètre!

Sur la mienne non plus.


Mégane 1.4e 96, 258000 Kms

 
Posté : 19/04/2008 9:58 am
(@adrtc)
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commandé où,

sur le site e85, ou sur boitieradditionnel.com ? ou autre ?
Chez le fabricant,( ou importateur ) power system.

http://www.powersystem.fr/FR/fiche_produit_e85.php


Mégane 1.4e 96, 258000 Kms

 
Posté : 19/04/2008 10:00 am
(@ceyal)
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Noble Member
 

le débitmètre mesure la densité il me semble donc ça revient au même
Sic 6.2 de la compil

6.2 Types de débitmètres
Un débitmètre à volet mesure le volume d'air qui entre dans le moteur. Une sonde de température d'air est donc associée à ce type de débitmètre pour faire le calcul masse d'air =f(volume d'air, température de l'air)

Un débitmètre à fil ou à film chaud mesure directement la masse d'air qui rentre. En effet un fil ou un treillis de fils appelé film est traversé par le flux d'air entrant qui le refroidit. Il est donc chauffé pour être maintenu à température constante. La mesure du courant électrique de chauffe donne la masse d'air qui rentre dans le système. La sonde d'air n'est donc pas utilisée dans ces débitmètres.

Les véhicules les plus récents (exemple Rover214, Clio2, Laguna2, …) n'ont pas de débitmètres. La base théorique de ce montage repose sur le fait que chaque cycle moteur consomme un volume fixe d'air. Le ratio Air/carburant et le temps d'ouverture des injecteurs est modulé en fonction de plusieurs paramètres, notamment:
- la charge moteur donnée par le capteur de pression absolue dans la pipe d'admission (MAP: Manifold Absolute Pressure) ; cette charge moteur est aussi utilisé par l'ECU pour déterminer l'allumage optimum (puissance, avance, etc…)
- la vitesse de rotation du moteur donnée par le capteur de vitesse moteur, encore appelé capteur de PMH,
- la temperature d'air ATS (Air Temperature Sensor),
- la temperature d'eau CTS (Coolant temperature Sensor),
- l'ouverture du boitier papillon (TPS : Trottle Potentiometer Sensor)
- les conditions de roulage : démarrage à froid, ralenti, accélération, décélération, …

http://www.seneauto.com/docs/generalites%20de%20 l'injection%20essence.pdf fait un excellent résumé des systèmes d'injections.


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Posté : 20/04/2008 4:56 pm
(@tipiak)
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oui exact tu as raison j'aurais du précisé, à chaque fois que je parle de debitmètre je voulais parlé de debitmètre à film chaud.

Après c'est vrai qu'on ne sait pas précisément si l'ECU lit les infos de la sonde d'air quand on est pied au plancher... Celà voudrait dire que les constructeurs on fait l'ECU de telle façon qu'il enrichit tellement pied à fond que la voiture est alors capable de produire une accélération suffisante et vive, quelquesoit la température extérieure?

Mais c'est vrai je serais curieux de savoir comment fonctionne le kit power system quand on a un débitmètre a film chaud... Même si on en voit surtout sur les diesels maintenant...

Sinon, si je ne me trompe ma 306 dont la commercialisation a débuté en 93 n'a pas de débitmètre mais bien uniquement une sonde de température d'air, un papillon des gaz et un potar qui analyse l'angle d'ouverture du papillon et qui envoit l'info à l'ECU. Donc soit ma 306 est une voiture récente pour toi soit ce système était tout de même déjà utilisé au début des années 90 avec la venue des moteurs à injection 🙂

Je vais ré essayer sur ma 306 en augmentant la valeur de la résistance pour voir.

Et il faudrait que je me décide aussi à tester la résistance sur la sonde d'eau mais je n'ai pas encore trouvé de moyen simple d'y arriver sans devoir couper ou dénuder le faisceau...

Et je me demande si l'ECU de ma 306 enrichit réellement plus quand le moteur est froid. Car lors de la conduite je ne constate aucune différence... Sa stratégie de démérrage à froid ne pourrait-elle pas uniquement consisté à avoir un ralenti plus élévé, point barre? Ou toutes les voitures enrichissent plus et ce à toutes les phases? Mais bon, je n'ai rien pour prouver ce que je dit donc il y a de fortes chances pour que tu ais raison (comme souvent lol)


Peugeot 306 - Moteur TU5 1l6 - 100% E85
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=3596

 
Posté : 20/04/2008 5:45 pm
(@ceyal)
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Après c'est vrai qu'on ne sait pas précisément si l'ECU lit les infos de la sonde d'air quand on est pied au plancher... Celà voudrait dire que les constructeurs on fait l'ECU de telle façon qu'il enrichit tellement pied à fond que la voiture est alors capable de produire une accélération suffisante et vive, quelquesoit la température extérieure?

Quand on regarde l'analyse précise des excellents topics d'Artoutitou http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=160&start=0 et surtout http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=216&highlight=obd on trouve en gros un temps d'ouverture injecteur de
• 1ms à 4ms à chaud régime ralenti ou faible charge
• 20 ms à froid puis rapidement 4ms
• 12-15ms pleine charge

donc à pleine charge c'est 300 ou 400% l'ouverture faible charge ... la prise en compte de la température extérieure apportera au maximum 25% pour un écart de 50°C ... 12% pour un écart de 30° donc peanuts par rapport au 300 ou 400% lié au mode "pied à fond" ...

mais cela c'est du raisonnement car pour savoir si oui ou non l'ECU fait une correction thermométrique des temps d'ouverture en mode pied, il faudrait avoir accès à son logiciel interne ...
Bye


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Posté : 20/04/2008 6:55 pm
(@artoutitou)
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Quand j'aurais le courage et du temps, j'essayerais de mettre un potard sur la sonde de T° d'air et faire quelque mesure.

En tout cas, dans les données OBD, j'ai une valeur "Torque contrôle " qui passe de on a off au démarrage, et une valeur "full charge" qui passe aussi de on a off en full ouverture.
Par contre, je ne vois pas sur le contrôle du lambda un hypothétique enrichissement en pleine ouverture.
Le lambda oscille toujours même en pleine charge.


Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.

 
Posté : 20/04/2008 9:48 pm
(@artoutitou)
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http://ethanol-e85.fr/forum/les-kits-ou-boitiers-flex-e85-f3/un-preparateur-francais-et-l-e85-la-maitrise-t102.html

En voila un qui n'a pas l'air satisfait.


Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.

 
Posté : 22/04/2008 9:37 pm
(@tipiak)
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Le vendur du kit m'a dit que son kit fonctionnait aussi les voitures équipées de débitmètre à film chaud tout simplement car ces voitures ont bien une sonde de température d'air...


Peugeot 306 - Moteur TU5 1l6 - 100% E85
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=3596

 
Posté : 22/04/2008 9:50 pm
(@seb5959)
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Bonjour, 😀

Je viens de faire installer ce kit sur mon véhicule Lundi dernier.

Alors pour les présentations :

Je posséde une BMW 361i type E46 de 12/1999 qui à 93000 kms, j'ai payé 420 euros posé par un technicien agréé Powersystem à domicile.
D'ailleurs le prix est le même si on le commande via le net où si le technicien vient à domicile te le poser, j'avoue habiter à quelques kilomètres de la société qui distribue le kit, donc c'est assez pratique et si je constate un dysfonctionnement, je n'hésiterais pas à aller les voir.

Mon rendez-vous était fixé à 09h00 Lundi 21 Avril, a 09h20, ne voyant personne arrivé, j'ai appelé la sociétè, le gars s'est excusé en me disant qu'il serait là dans 20 minutes. Effectivement 20 minutes aprés il était devant chez moi.

Il a mis 45 minutes pour me monter le boitier, j'avoue que je n'ai pas compris grand chose au montage car franchement j'aurais été seul avec la notice, je n'aurais jamais fait comme lui. Franchement bravo à ceux qui l'installe eux même !! 😛
D'ailleurs le technicien me disait que souvent les gens qui le commandaient ne l'installaient pas correctement, et trés souvent, le véhicule avait des pertes de puissance, de la surconsommation, bref, il ne tournait pas correctement.

Bon, pour l'instant je n'ai rien remarqué d'anormal, heureusement d'ailleurs 🙂

Je n'ai pas encore roulé à 100% Ethanol car il me restait 20% de SP95 dans mon réservoir, j'ai d'ailleurs complété mon plein avec de l'éthanol. Je verrais au prochain plein ou je ne mettrais que de l'Ethanol.

Sinon, le boitier se branche effectivement sur trois sondes, ci-joint le lien suivant où vous trouverez la notice fournie avec le kit que je trouve pas trés explicite et quelques photos du boitier dans mon véhicule : http://sdoux.free.fr/BMW/Kit%20E85/

Le technicien (et là on voit qu'il a l'habitude de monter ce genre de kit) n'a pas branché un capteur sur ma sonde de température d'eau, car il m'a dit qu'elle était située à un endroit difficile d'accés, il a passé un coup de téléphone, pris des données sur mon véhicule, démonté le couvercle d'une grosse boîte où se situent de nombreux fils éléctriques et de nombreux connecteurs et a connecté le capteur à cet endroit ==> j'ai rien compris 😯 😯 (d'ailleurs, je suis resté silencieux car je n'avais pas envie qu'il se plante dans son branchement).

Je suis allé chez BMW cette semaine et j'ai acheté un nouveau filtre à essence. Je vais le changer la semaine prochaine si je trouve un peu de temps.

Je dois faire un aller/retour sur Bourges dans une dizaines de jours, donc 1000 kms car j'habite prés de Lille. Parfois j'ai un peu les boules d'avoir un pb, je me demande si je ne vais pas mettre un peu de SP pour que mon moteur s'habitue petit à petit car faire 1000 kms d'un coup avec que de l'ethanol même avec un boitier et filtre changé, je ne sais pas si c'est vraiment bien pour mon moteur et j'avoue que j'aurais grave les boules de le casser.

Enfin, je regarderais l'état de mes bougies lorsque j'aurais fait mon aller/retour.

Je vous tiendrais au courant du comportement de ma voiture ainsi que de la consommation.

Bonne fin de journée 😀


 
Posté : 25/04/2008 4:15 pm
(@artoutitou)
Posts: 866
Prominent Member
 

Mort de rire.
Dernière page, encadré orange.
Bla bla attention, le voyant chek peut s'allumer, ce n’est pas le kit qui est foireux, mais c'est du a la nature du carburant et ce n’est pas grave.

Ben voyons !!! 🙄


Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.

 
Posté : 25/04/2008 4:37 pm
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