Bonjour à tous et meilleurs voeux à vous et à vos familles.
Voilà une mini-synthèse des solutions trouvées contre les difficultés de démarrer à froid avec plus de 50% d’E85
1/ Injecter du Start-Pilot à partir de l'habitacle ;
lien=Peugeot 206 E85 Powered ici http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=404
autre lien=Peugeot 406 gpl & E85 Powered ici http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=406
(merci à Jupi)
2/ Utiliser un deuxième réservoir pour l'essence, et garder le réservoir d'origine pour l'E85, lien=
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=236
(merci à Cerve avec ta R21)
3/ Réchauffer le carburant à la façon de nos amis les "huileux" (les pionniers qui roulent à l'huile végétale avec leurs diesels) avec des feuilles chauffantes
http://www.nrjrealiste.fr/oil/kit.html
et
http://fr.ekopedia.org/Rouler_%C3%A0_ l'huile_v%C3%A9g%C3%A9tale:Adaptation_du_v%C3%A9hicule
D'abord merci aux précurseurs qui ont travaillé, testé et pris le temps de nous faire part de leur expérience
1/ et 2/ demande des modifs durables qui ne passeraient peut-être pas le contrôle technique (CT), et pourraient invalider votre couverture d'assurance (ASS) en cas d'accident
3/ est la solution qui est la moins apparente et donc celle qui est :
-durable
-confortable (bouton de commande dans l'habitacle, coupure de la chauffe à une température fixée d'avance)
-non-invalidante vis-à-vis du CT et de l'ASS
Je suggère une autre solution un peu moins confortable mais plus facile à mettre en oeuvre, que je soumets à vos critiques (elles seront les bienvenues)
A/ Postulat de base :
Le véhicule démarre à partir d'une quantité de gaz combustibles que l'on lui fournit soit :
-à partir d'un composé très volatil comme l'éther (constituant principal du Start-Pilot)
-à partir de l'évaporation de l'essence (ou des constituants les plus volatils de l'essence)
-or, l'on sait que les constituants les plus volatils de l'essence sont de la famille du butane. D'autre part, on sait que les aérosols modernes, protection de la couche d'ozone oblige, utilise le butane comme gaz propulseur.
B/ Proposition :
Utiliser un aérosol pas cher, sans matière incompatible avec notre objectif qui est de démarrer nos chers moteurs à froid. A pulvériser dans l'entrée du la prise d'air du filtre à air (c-a-d qu'il n'y a aucune installation compliquée et rien à retirer avant le CT, et rien d'invalidant pour l'ASS)
-j'ai écarté le Start-Pilot : celui-ci contient de l'éther et un savant mélange (dixit leur prospectus officiel) de lubrifiants destiné à dégripper le moteur à froid.
-ces lubrifiants sont les bienvenus tant qu'on utilise le Start-Pilot dans les conditions nominales=pulvérisation directe dans le conduit d'admission juste avant le papillon ou avant les soupapes (pour une efficacité optimale, le Start-Pilot demande une installation avec support, tuyau en plastique d'acheminement et un point d'injection --à percer proprement si j'ai bien compris-- aussi proche que possible des soupapes d'admission
-ces lubrifiants NE sont PAS les bienvenus si on pulvérise le Start-Pilot directement dans le filtre à air (risque de colmater les pores du filtre par les particules de lubrifiant)
-j’ai écarté les « bombes à laque » car la laque boucherait les pores du filtre à air
Je propose d'utiliser un aérosol de désodorisant (parfum à votre convenance) a priori sans propriété de colmatage (souvenir de mes leçons de chimie : les molécules de parfum sont toutes volatiles donc ne boucheraient pas les pores du filtre). Une pulvérisation d'une seconde dans l'entrée du la prise d'air du filtre à air, on grimpe vite à bord et on démarre. Exemple : désodorisant de maison premier prix à 0,5 euros le flacon (parfum de synthèse donc a priori sans molécule d'huile essentielle de plante, donc ne colmate pas)
Question : un forumeur technicien pourrait-il dire s'il y a des risques d'explosion du filtre à air ou du conduit d'admission ?
-a priori, je ne pense pas car le Start-Pilot contient lui aussi du butane comme fluide propulseur (je soupçonne que ledit butane joue aussi un rôle de carburant en appoint de l'éther) et est présenté comme un produit fiable (du moins son étiquetage l'affirme-t-il)
-le butane est l'un des constituants du GPL, carburant a priori accepté par nos moteurs ; donc pas d'incompatibilité de carburant
-l'allumage par les bougies n'a lieu qu'une fois la soupape d'admission refermée sur le mélange butane-air, donc la combustion devrait avoir lieu dans le cylindre et non dans le conduit d'admission
-je crois savoir que sur les voitures d'après 2000, le réservoir d'essence comporte un dispositif de capture des vapeurs d'essence (butane en majorité, sans doute) qui sont fixées sur du charbon actif ; une électrovanne s'ouvre, pendant le fonctionnement du moteur, dans le conduit d'admission, pour que le moteur aspire ces vapeurs capturées -- > ce principe est mis en oeuvre tout le temps ; il est équivalent à l'injection de gaz butane dans le conduit d'admission
Comme je tiens à la santé de mon moteur et à mon porte-monnaie (j'aime prendre des risques, mais des risques calculés), j'attends vos critiques et remarques avant de tester.
Merci et à bientôt.
XsaraPicasso 1,8l 16s EW7J4
possédé Fiat Ulysse-1, 2l 16s PSA=EW10J4 morte à 300.466 km sur bris boîte vitesses irréparable. E85 avec "tout d'origine" depuis le 181.003e km, trajets courts 50% E85, longues distances 80%.
Préféré : vélo
je ne pourais pas répondre a tes questions mais en tout cas ta synthese est vraiment bien !!
Le Webmaster Super5 1.2L gtr: 155 000km à carbu. 100% E85 sans aucune modif
Hi
Solutions intéressantes
1/ OK ... simple
2/ ça craint vraiment en cas d'accident .. 2° réservoir mal protégé, non homologué etc... pas certain que l'assurance assure en cas de pépin
3/ idem 2 .. à ceci près que le gazole (point d'éclair 55°C) contrairement à l'essence (point d'éclair -40°C) ne s'enflamme pas à l'air libre .. même que c'est là un de ses avantages essentiels en cas d'accident ... donc le 2° réservoir dans la benne ne pose pas de problèmes scientifiques ... hors l'odeur ... mais ce montage peut toujours être sujet à caution en cas d'accident de la part de l'assurance qui y trouvera là une bonne raison pour se défosser (montage non conforme, réservoir non homologué, etc)
4/ fluide propuleur type Butane .. bonne idée ; son point d'éclair est de -60° ... donc s'il est à l'état vapeur ... ça doit marcher .. mais s'il est liquide dans le flacon, il faut que la bouteille soit au dessus de -0,4°C, 0° pour faire simple, car sinon il ne se vaporisera pas
Le plus simple pour ne pas s'enquiquinner c'est de mettre 25% de SP par temps très froid (<0°C) car le point d'éclair (13°C) de l'éthanol pur est tel qu'il ne s'enflamme pas .. en fait seul le SP qu'il contient s'enflamme
En Suède, ils utilisent une "cold Start Resistor", une résistance additionnelle sur la sonde de température d'eau qui leur permet de démarrer par -10°C/-15°C ... la résistance ne fait pas mieux s'enflammer l'Ethanol mais ça augmente le volume d'E85 donc du SP qu'il contient. Détails déjà donnés in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=335
Ne pas oublier qu'en France, sauf zones de montagne, il n'y a que 4 à 6 semaines de froid par an .. donc pourquoi ne pas rouler 10% du temps avec 25% de SP
Sur les sites US, mais c'est vrai qu'aux USA il fait à certains endroits un froid nordique pendant 3 mois, ils recommandent de mettre 25% de SP en hiver
Bye
Pas d'huiles dans une parfum.... hum faudra voir ca
- Ex-Pandiste : Fiat Panda Colore année 1995 :
Voir le topic : http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=134
- Chevrolet Aveo gpl 16v 1.2 : Pas encore à l'85... 🙂
le parfum me semble pas être une bonne idée...
Il y a par contre une autre solution qui consiste à alimenter les injecteurs en parallèle avec un interupteur pour les commander. un coup de pshit pshit avant de démarer et hop! Ya plusieurs avantages: ça coute pas grand chose et par rapport à la sécurité et au controle technique ça ne pose pas de problème
Volvo S60 T5 @100% sans boitier
Ceux qui craignent le starpilote en cas d accident non jamais eu ou vu d accident grave : je veux dire que qu en cas d accident grave dans le cas ou la voiture brule ou explose, starpilote ou pas .... ca ne change pas grand chose aux peureux salut ! 😉
Pour ceux qui est du reservoir additionnel l idée est bonne mais d un point de technique plus compliquée: cicuit electronique a concevoir , nouveau réservoir a implaner et ca ne passera jamais au ct ca! En plus,d un point de vue economique je prefere quand meme le spray d une seconde de mon melange favori: 9000kms et toujours le meme spray qui est seulement a moitié d apres son poids !! soit 4€50 pour 9000kms qui dit mieux ! ➡ en plus montage simplissime réalisable par un neophyte!!
Tu pshycote carément sur le contrôle technique toi. 😆
Arrête de regarder le JT de PPDA, il ne dit que des conneries.
La encore, je t'offre le CT si tu me trouves un motif et un code défaut qui interdit la pose d'un réservoir additionnel. 😉
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.
concernant la pose d'un résevoir additionnel ça ne pose peut être aucun problème par rapport au controle technique mais en cas de choque frontal s'il est sous le capot c'est carrément dangereux. Et en cas d'accident grave l'expert nomé par l'assurance peut relever cette modification et ça peut peut être amener un refus d'assurance. Perso je prendrais pas le risque de rajouter un réservoir en plastique sous mon capot. Le star pilote me semble quelque part beaucoup moins dangereux.
Je ne sais pas vous mais en ce qui me concerne si je modifie ma voiture je regarde dans l'ordre
1) ma sécurité et celle des autres
2) l'assurance
3) le CT
Volvo S60 T5 @100% sans boitier
Certes, mais alors, si tu pars de ce principe, pourquoi tu roules à l'éthanol ?
C'est strictement interdit et aussi répréhensible par les assurances que d'ajouter un réservoir additionnel.
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.
pour la simple et bonne raison que c'est très difficile à détecter par un expert.
Quel expert irait expertiser le contenu de mon réservoir si j'ai un accident grave?
De plus il n'est pas "strictement interdit" de rouler à l'ethanol sur une voiture non prévu pour d'origine
Volvo S60 T5 @100% sans boitier
Hi
Ben non Artoutitou ...pas tout à fait
En cas d'accident grave, il faudra déjà que l'expert découvre que tu roulais à l'E85 et là tu pourras toujours dire à ton assurance que tu t'es gourré et que tu as rempli avec du E85 au lieu du SP95
Tandis que ton réservoir additionel .. il va le voir tout de suite ... tu ne pourras pas expliquer qu'il est arrivé là par la volonté du St Esprit .. entre le réservoir, la vanne et la commande ça en fait des trucs qui ne vont pas se désagréger
De ce point de vue, la bouteille de Start Pilote c'est plus facile à justifier .. bah que voulez vous .. elle démarre pas bien cte voiture
2° réservoir : bonne idée technique mais vraiment trop risqué en cas de pépin ...
le plus simple et le plus sûr juridiquement c'est quand même de mettre 25% de SP dans le réservoir en hiver .. 4 à 6 semaines par an !!!
Bye
concernant la pose d'un résevoir additionnel ça ne pose peut être aucun problème par rapport au controle technique mais en cas de choque frontal s'il est sous le capot c'est carrément dangereux. Et en cas d'accident grave l'expert nomé par l'assurance peut relever cette modification et ça peut peut être amener un refus d'assurance. Perso je prendrais pas le risque de rajouter un réservoir en plastique sous mon capot. Le star pilote me semble quelque part beaucoup moins dangereux.
Je ne sais pas vous mais en ce qui me concerne si je modifie ma voiture je regarde dans l'ordre
1) ma sécurité et celle des autres
2) l'assurance
3) le CT
peut être moins dangereux mais le moteur aime sans doute moins non ? Pour ma pars je pensé rajouter le réservoir très proches de l'habitacle ainsi tout ira bien ! Et de toute manière moi ma caisse est une super5 de 250 000km elle vaut 500€ alors un accident et l'assurance c'est dans les dents ! :p si je peux me permettre.
Le Webmaster Super5 1.2L gtr: 155 000km à carbu. 100% E85 sans aucune modif
le problème avec l'assurance c'est pas forcément de ne pas être remboursé pour sa voiture mais plutot de ne pas être couvert en responsabilité civile pour les dégars matériels mais surtout humains que l'on peut faire...
Volvo S60 T5 @100% sans boitier
pour la simple et bonne raison que c'est très difficile à détecter par un expert.
Quel expert irait expertiser le contenu de mon réservoir si j'ai un accident grave?
De plus il n'est pas "strictement interdit" de rouler à l'ethanol sur une voiture non prévu pour d'origine
Quand on parle indemnisation de plusieurs millions d'€, t'inquiètes que les experts sont prêts a tout, et il ne faut pas les prendres pour des nazes.
Et je regrette, mais si, il est interdit d'utilisé du E85 dans une voiture non flex, et surtout n'ayant pas la mention FV sur la carte grise.
Tu as tout simplement changé d'énergie fiscale en passant de ES a FV ce qui demande un passage aux mines.
Et ce n'est pas parceque actuellement, les mines en sont incapable que c'est autorisé.
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.
Bon il serait bien de fermer la parenthese pour en revenir au sujet principal !
Le Webmaster Super5 1.2L gtr: 155 000km à carbu. 100% E85 sans aucune modif
Hi
on y est en plein dans le sujet .. car ce n'est pas tant un problème technique .. tout étant faisable .. qu'un problème de risque
1/ le mieux c'est 25% de SP en Hiver 4 à 6 semaines par an .. simple
2/ le 2° réservoir .. malin mais trop risqué en cas de pépin
3/ le coup du Start Pilote c'est super sioux .. un injecteur fait avec une seringue .. en fait c'est comme sur le système d'injection K-Jetronic des premières Golf GTI, Porsche 924 et autres ... avec un 5° injecteur supplémentaire de départ à froid dans le conduit d'air ... en plus le start pilote ... il ne va servir que 4 semaines par an
4/ est-ce que ça marche avec le butane contenu dans une bouteille de produit ménager anti poussière ? ... il faudait essayer
Bye
