Bonsoir,
merci de ton retour!

Peut tu nous en dire plus sur la conso du fameux 3.5 v6 qui équipe ton camion????

Merci,
Et merci la france pro diesel, qui nous permet d'acquérir des autos essence pas cher... lol tu as bien raison!

Hello
Le moteur Nissan 3L5 V6 alias V7Y chez Renault peut encaisser 90% d'E85 sans rien faire
Tu peux donc augmenter le taux d'E85 jusqu'à 80% car c'est mieux de garder 20% de SP pour faciliter le démarrage à froid
voir détails in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=12&t=1662

Je ne crois pas du tout à ta comparaison avec les 4 cylindres HDI/DCI qui sont beaucoup plus fiables que tu le dis (le 3L ISUZU c'est une autre paire de manches) et mangent 5 à 6L/100
- la vanne EGR : on la nettoie et on la désactive (si véhicule Euro3)
- le FAP n'existe obligatoirement qu'en Euro5 .. donc seulement obligatoire depuis 2012
- seuls les premiers Turbo à géométrie variable ont posé les problèmes de fiabilité (toutes marques, tous modèles) , les autres non
- le surcout d'achat d'un HDI neuf chez un mandataire est peanuts par rapport à une essence car la réduction est beaucoup plus importante que sur un modèle essence : on est fort loin des 3000€ que tu évoques (au tarif catalogue que personne ne pratique ... le surcout est de 2000€)
- etc...
Laguna DCI : cf §25 http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet500559.htm
308 HDI http://www.forum-auto.com/marques/Peugeot/sujet9916-105.htm#t494791

Il est anormal d'avoir un témoin "anti pollution allumé" au SP95 ... il faudrait savoir quel ets le code défaut associé

Bonjour ceyal ,quand je parlais surcout à l'achat je parlais de vehicules d'occasion ,lorsque j'ai acheté la 307 pour 2500 euros et 160000 km ,le premier modele diesel équivalent(mais avec environ 200000 km était à environ 5500euros ,de plus une 307 sw BVA hdi consome dans les 7 litres et non pas 5/6 litres.Concernant la fiabilité des diesel je n'ai autour de moi que des exemples négatifs qu'il serait trop long à énumerer.Un ami a une C5 2.0 hdi 138cv acheté neuve ,en 90 000km :
2 vannes egr CASSE donc pour le nettoyage tu repasseras
1 turbo cassé à 35000 km
pourtant sa voiture est de 2006 donc à prioris fiable selon toi.Et je ne te parle pas des journée d'immobilisation pour que citroen comprenne la panne de sa voiture.
Espace 4 2.2 dci acheté 17000 euros au bout d'1 an vanne egr catalyseur turbo injecteur etc...aprés 5000 euros de réparation le proprio a décidé de le revendre 3000 euros au garagiste perte net 19000 euros pour 30000km,il aurait pu s'acheter un 3.5 v6 et consommer 15 litres en roulant comme un dingue ca lui aurait couté bcp moins cher.
Un autre ami mercedes 200 cdi reine de la fiabilité injecteurs mort à 180000 km 750 euros piece....et en plus mercedes a le culot de dire que c'est un entretien normal!!!!Pour exemple j'ai eu une panne d'injecteur sur un espace 2.0 16v f4r cout de l'injecteur environ 70 euros et on peut ne changer que celui qui est cassé ,je précise que à l'époque ou j'ai cassé cet injecteur je roulais au sp 95.
Meme chose sur une volvo v70 d5.....
en j'en passe....
Donc je persiste rouler en diesel d'occasion aujourd'hui est un gros risque financier...Maintenant peut etre que sur une voiture neuve sur laquelle il y a une garantie 2 ans et qu'on revendra au bout de cette garantie avec malgré tout une perte importante et quelques immobilisations ,je ne sais pas....
concernant le voyant le défaut est richesse trop importante suite à la modif du boitier par le préparateur ,donc probablement impossible d'éteindre plus que quelques km ,et avant la modif il était allumé pour cata hs je ne l'ai jamais changé et elle passe le controle technique sans probleme.Mais ce voyant allumé en permanence, je le vis très bien ,surtout à la pompe quand je paye mon éthanol 0.9cts et que je vois le diesel à 1.42€.
Derniere chose ,le préparateur qui a modifié la 307(un ancien de chez bosh) m'a dit que l'on pouvai de toute facon rouler à 50 pour cent de e 85 sans modif ,mais que au-delà ce n'étais pas très bon en cas de conduite à haut régime.
Et puis regarde les catalogues constructeurs d'aujourd'hui ,les modeles essence y fleurissent car il reviennent eux aussi du diesel qui a du leur couter des milliards en prise en charge de garantie....

Pour répondre à forever ,la conso de l'espace 3.5 v6 en 50/50 e 85 sp95 est d'environ 12 à 13 litres avec parcour route et autoroute.Calculé par mes soins car l'ordi est une vrai merde sur cette voiture et je précise qu'il déconnait meme en tournant au sp95,quand il marque 10 litres en fait c'est 12.5 litres au cent.Par contre en tractant ma remorque c'est 17 litres mais ca tracte bien.Et merci pour ton soutien.

Oui il y a une grande différence entre un achat Diesel neuf ou occasion
mais les 3000€ que tu cites c'est déjà beaucoup trop en NEUF (les mandataires ne sont pas là pour faire beau)
En occasion les voitures essence sont en général moins kilométrées donc souvent plus avantageuses à acheter et peuvent constituer de bonnes affaires ... surtout quand elle turbinent à fort taux d'éthanol

J'utilise entre autres (!!!) une Laguna DCI depuis 10 ans (6L/100) et une 308 HDI (5L/100) .... et j'ai donné mes relevés de consommation dans les liens cités .. dont un mesuré sur 140.000 kms
- un TurboD a besoin d'une huile de qualité changée à moins de 15mkm et non pas à 30mkm ... il est fait pour la route, pas pour le roulage à froid en ville
- une vanne EGR se nettoie et se débranche sur une voiture EURO3 ... les garagistes les changent à tire larigot dans raison
- NON les mercedes CDI (95% des mercos vendues le sont au mazout) sont réputées TRES TRES PEU fiables jusq'en 2010 (cf le journal Auto moto de Fevrier 2012) .. idem le 2L2DCI usine à gaz sur roues .. idem le ISUZU 3L (Renault, SAAB, OPEL) .. idem les BMW 320D de début de période
- les 2L HDI 90 et 110, 1L6 HDI 2L0 DCI sont très fiables au contraire du 1L6 HDI 110 et des 1L9 DCI de début de période
- en diesel aussi on ne change que l'injecteur malade mais les derniers injecteurs piezo sont couteux (la techno et les pression en jeu n'ont absolument rien à voir avec les injecteurs des essence à injection indirecte ... )
- les diesel injection directe common rail mettent en oeuvre de technos beuacoup plus sophistiquées que les essence injection indirecte basse pression ==> il ne faut pas comparer un injecteur d'une voiture quin prend 3 bars sur la tête avec un injecteur qui prend 1500 bars sur la tête ... mais ceux ci vivent leurs dernières heures car les moteurs à essence vont aussi passer à l'injection directe common rail à partir de cette année ==> les causes de manque de faibilité que l'on observe sur les Diesels on va les retrouver sur les essence car les technos en oeuvre sont les mêmes
- les moteurs diesel ont fait une révolution technologique en 2000 (common rail, injection directe, turbo géométrie variable, etc...) qui a entrainé des problèmes de fiabilité (comme en 1992 quand l'évolution techno a obligé les voitures à essence à passer à l'injection) ... cette évolution va s'applique à l'essence entre 2010 et 2013 cf moteurs TSI, THP et les problèmes de fiabilité associés (cf le 1L6 BMW-PSA-MINI) que l'on rencontre alors que les ventes de voitures essence représentent à peine 5% des ventes dans les gamme moyenne et supérieure

Mon cher ceyal ,je savais les bretons tétus mais pas de mauvaise foi...pourtant vous l'etes lorsque que vous comparez les couts d'utilisation d'une laguna 1.9 dci avec une pauvre rover 214 d'une conception très ancienne...vos comparaisons serait bcp plus interessante avec une laguna 2.0 16v f4r tournant avec 60% d'ethanol mais vous ne le faite pas car vous etes pro diesel et avez l'air de vouloir avoir raison à tout prix!Car vous savez très bien qu'une laguna 2.0 tournant avec 50% d'éthanol cosomme dans les 8 litres au cent.Les comparaisons il faut les faires avec des modeles équivalent ,par exemple lorsque je parle de ma 307 sw bva de 2002 ,vous m'envoyez sur un tableau de consommation de votre 308 hdi 90 probablement berline.Trop facile ,il faudrait plutot la comparer à une 307 sw hdi 110 bva 'et la c'est plus la meme histoire et la comme pour la laguna l'interet d'un diesel D'OCCASION est nul et je soutien 100 fois plus risqué...
Vous vantez les mérites de votre laguna dci ,très bien vous avez eu peu d'emmerdes ,quand meme le débimetre ,mais tout le monde n'a pas forcement la passion de la mécanique et du nettoyage de cette vanne ,ils vont donc au garage et s'infuse obligatoirement une facture de changement d'egr très couteuse.De plus regardez le bon coin et la multitude de laguna dci avec boite ou turbo hs voir moteur hs à vendre elles y sont très nombreuses ,par contre des laguna essences à vendre avec moteur cassé ou boite hs il n'y en a pas...
J'ai pour ma part roulé en espace 3 2.0 16 essence pendant 2 ans.Cout du véhicule 4500 euros avec 160000km.Le meme en diesel valait dans les 8000 euros à l'époque ,déjà le surcout est impossible à armortir avec le modele diesel car la conso des deux est la meme à savoir 8,5 litres au cent alors en plus en roulant avec 50% d'éthanol ou plus...Sans compter le confort de conduite de la version essence bcp moins bruyante ,plus performante et l'entretien et surtout les pannes.En plus je n'ai mis que trois jours à le vendre au bout de 2 ans et 220000 km pour 2900 euros.Un ami qui avait un 2.2 dt réputé fiable a mis 6 mois à vendre le sien au meme kilometrage ,pour 4000 euros après bcp de frais(surtout la courroie de distribution prohibitive) et un achat à 7500 euros.
Concernant les nouveaus modeles essence qui utilisent la meme techno que les diesels vous dites qu'ils vont maintenant ne plus etre fiable...Alors que vous dites en parallele que maintenant les constructeurs ont maitrisé cette techno et qu'il n'y a plus de soucis ,alors pourquoi il y aurait il des probleme sur les essences injection direct?Remauvaise foi...
concernant le prix prohibitif des injecteurs vous défendez cela en disant qu'il ne faut pas comparer des injecteurs hyper évolué de diesel id et des pauvres injecteurs essence...je me fout totalement de la techno des injcteurs surtout si elle n'est pas fiable et couteuse ca n'a aucun interet.De plus les garagistes ne veulent pas les changer par 1 ce qui alourdit la note du non connaisseur qui de toutes manieres ne saura pas le faire lui meme d'autant plus que pour certain modeles comme la mercedes il faut passer la voiture à la valise chez mercedes après changement.
J'ai lu aussi quelque part que vous vantiez les mérites du silence de votre laguna car le moteur tourne pas vite et que les essences tournent plus vite...Si c'est par rapport au bruit de votre rover 214 ou volvo 480(sympatique voiture d'ailleurs) la comparaison ne vaut rien.Je vous garantie qu'une laguna ess est moins bruyante ,vibrante et bourdonnante qu'une laguna diesel.
Et enfin il y a le plaisir de payer bcp moins de taxes en roulant à l'éthanol et pour ceux qui optent pour les frais réelles sur leur feuilles d'imposition il peuvent encore plus baisser leurs impots car les essences ont toujours des puissances fiscales supérieurs.Calculer ses frais réelles pour les impots avec un espace 4 v6 3.5 de 17 cv est un réelle plaisir.Certe pas un plaisir en préfecture mais c'est très vite ammortie!!!
En conclusion je trouve vos photos reportage très interessant et vos explications techniques aussi ,mais concernant le porte monnaie et la fiabilité des diesels je pense que vous etes à coté de la plaque...

Quand on confond débitmètre, vanne EGR et capteur MAP, on l'a joue petit braquet et on ne la ramène pas trop 😀

La Rover n'a pas un moteur antidéluvien mais un moteur moderne 16V et tutti
Dans mes comparaisons, je dis d'emblée que les usages des différentes voitures sont différents (heureusement d'ailleurs)
Je me contente de témoigner sur ce que je fais et je fais des tableaux de synthèse des dépenses ... faites en autant sur 100mkm c'est tout et on verra ce qu'on trouve à l'essence en catalyseur, bobines, entretien, etc...
Je reconnais au mazout son meilleur rendement intrinsèque ... et il est globalement plus adapté à mon usage parce que j'utilise beaucoup ces voitures en traction

Dans mon post précédent, j'écris " En occasion les voitures essence sont en général moins kilométrées donc souvent plus avantageuses à acheter et peuvent constituer de bonnes affaires ... surtout quand elle turbinent à fort taux d'éthanol" C''est ça sans doute la mauvaise foi
alors qu'en neuf l'écart de prix est faible

Bye Bye

Cher ceyal ,j'ai reconnu vos qualités en technique dans mon message précédent et je n'ai pas la prétention de me mesurer à vous sur ce sujet.Je parlais simplement de porte monnaie.Alors ma 307 entre 160 000km quand je l'ai acheté il y a 2 ans et aujourd'hui 262 000km.Seul frais au niveau moteur courroie de distri 300 euros m.o comprise ,180 euros bobines à 200 000 km et c'est tout!!!!A si reprog de l'ecu pour rouler à 100% d'étahnol 350 euros.Le reste pneus amorto freins moins sollicités que sur un mazout plus lourd donc changé plus tard.
Pour l'espace 3 juste 1 injecteur à 60 euros et distri à 500 euros le reste entretien courant comme 307.
Et pour l'espace 4 acheté à 70 000 km pour 8500 euros(le prix d'un dci de 200 000 km à l'époque) aujourd'hui 102 000 km à 50% d'éthanol ,juste changement préventif des bougies pour 300 euros.
Précision suplémentaire hormis pour l'espace 4 l'huile pour les vidabges est bcp moins chère.
Pour les prix en neuf allez regarder le prix d'une laguna éthanol en neuf aujourd'hui par rapport au modele diesel ,n'oubliez pas de comparer avec un modèle de meme puissance pas avec le bas de gamme mazout ,à savoir la 2.0 litre dci 150 ,il y a quand meme un gros écart de prix et le modele éthanol se revend très bien.Un ami en a trouvé une après en avoir raté 3.D'ailleur il a payé une laguna 2.0 16 éthanol de 2011 avec 1700km ,oui vous avez bien lu 1700km ,donc à peine rodé 15 000 euros chez renault avec garantie 3 ans.Imbatable en plus sa carte grise est gratuite....
Et oui je confond débimetre vanne machin etc...Par contre je ne confond pas un billet de 10 avec un billet 100 et de nos jours c'est important.Pour conclure si vous considérez un moteur k rover concu dans les année 90 comme moderne peut etre avez vous fait un comas vieux de 15 ans et que vous vous réveillez seulement...C'est juste de l'humour j'espère que vous ne vous vexerez pas!
Bon week end de mecanique!!!!

Bonjour à tous ,je reviens sur ce forum depuis une longue absence pour vous donner quelques nouvelles de mes véhicules qui tournent à l'éthanol.
La 307 a aujourd'hui 300 000kms ,tourne à l'éthanol depuis 140 000kms et toujours aucun probleme lié à l'éthanol.Toujours une moyenne de 10.5l/100km le moteur tourne impeccable et elle monte toujours à sa vmax à savoir 190km/h compteur (185 au gps) ce qui selon moi prouve le bon état du moteur.Pour ceux que cela interesse la bva est d'origine avec vidange tous les 60 000kms mais elle devient un peu brutale...Je ne regrette pas le choix que j'ai fait de me détourner du diesel car pour moi (achat d'occas et km annuel d'environ 50 000) c'était le choix le plus économique et le moins risqué par rapport au diesel et gpl mais je ne reviens pas en détail la-dessus j'ai suffisamment argumenté ce choix dans ce forum.Pour ce qui concerne les pieces qui auraient due casser selon les antis éthanol...Injecteurs ,catalyseur ,sondes lamdas ,pompe de gavage sont d'origines!!Par contre la solution de rouler à l'éthanol n'est pas du tout valable pour rouler en ville avec des petits trajets à froid là la conso s'envole vraiment ,c'est bon pour de l'extra urbain et de la route.
Concernant l'espace j'en suis à 50 000kms à 50% d'éthanol et aucun probleme non plus hormis un allumage de l'antipollution qui deviens de plus en plus sensible lorsque je dépasse accidentellement ce pourcentage sinon ras.
Voilà ,j'espère que mon expérience aidera certains à faire le choix de rouler à l'éthanol.

Bonjour à tous ,je reviens sur le forum aujourd'hui pour compléter mon précedent message.Je me suis amusé à comparer les couts carburants e85 sp95 et g.o pour le meme véhicule(307 sw 1.6 16 bva) et ce pour les 140 000km que j'ai parcouru.J'ai calculé cela avec de l'e85 à 0.9€ ,du sp95 à 1.5€ et du gasoil à 1.3€ je pense que cela reflète assez bien la moyenne des prix sur les trois dernieres années.Pour l'e85 c'est très facile le prix reste stable...
Cout e85 13230€ (conso 10.5l)
cout g.o 13650€ (conso 8.5l) 307sw hdi 110 bva
cout sp95 17850€ (conso 7.5l)
L'économie de carburant est faible par rapport au gasoil(420€ tout de meme) ,mais devient de plus en plus en plus avantageuse vu le prix du diesel aujourd'hui autour de 1.4€ et je ne compte pas le cout moins élevé en occas pour une essence et le budget entretien panne très élevé pour un modèle diesel de ces années la(ma 307 est de 2003).
Concernant l'économie par rapport au sp95 la c'est énorme 4620€!
L'intéret du e85 est donc de plus en plus évident si tant est que les taxes ne bougent pas ,ce qui ,de plus ,concernant le diesel l'augmentation risque de finir par arriver tot ou tard...
En conclusion un grand merci à la france pro diesel qui nous permet d'acquérir des voitures essences complètement sous cotées et hyper fiables.

Je fais un petit rectificatif ,conso hdi 7,5l/100 et conso sp95 8,5l/100...

Bonsoir à tous, je reviens aujourd'hui sur le forum pour donner quelques nouvelles de ma 307.Aujourd'hui 327000km dont 167000km à l'éthanol.Aucun soucis à ce jour hormis une petite soudure au pot catalytique au niveau de la fixation d'une des sondes.Cata d'origine,injecteurs d'origine,pompe à essence d'origine etc...Tout ce que l'éthanol aurait du détruire est d'origine!!!Comme quoi les idées recus...
Quand à l'espace je l'ai revendu à 125 000km après 55 000km à 50 pourcent d'éthanol sans soucis...

Bonjour à tous, je reviens sur le forum pour donner quelques nouvelles de ma 307. Eh bien ras toujours aucun soucis moteur malgré l'utilisation de e85 à 100%!Toujours une moyenne autour des 10l/100km été comme hiver.Probablement le véhicule qui aura été le plus économique que je n'ai jamais eut grace à l'éthanol. 336000km à ce jour!

Bonjour à tous, je reviens sur le forum pour donner quelques nouvelles de ma 307. Eh bien ras toujours aucun soucis moteur malgré l'utilisation de e85 à 100%!Toujours une moyenne autour des 10l/100km été comme hiver.Probablement le véhicule qui aura été le plus économique que je n'ai jamais eut grace à l'éthanol. 336000km à ce jour!

Et bien encore une confirmation que le E85 n'est pas un problème pour nos moteurs !! 😀 As-tu calculé ton économie durant tout ce temps ??

Bonjour, oui j'ai calculé l'économie il y a quelques temps, c'est écrit un peu plus haut...Sur 140 000km 4620€ par rapport au sp95 et 420€ par rapport au modèle équivalent diesel( 307 hdi sw auto 110ch de 2003 7.5l/100km). je précise bien par rapport au modèle EQUIVALENT DIESEL car certains sur ce forum comparent des diesels modernes à des essences hors d'ages qui roulent à l'éthanol!!! Ce qui prouve qu'un essence d'occasion bien choisis est plus économique pour un gros rouleur qu'un diesel avec lequel les pannes très onéreuses s'enchainneront à ce kilomètrage...Ceci est valable pour ceux qui font surtout de la route ou extra urbain car pour la ville petits trajet à l'éthanol la conso s'envole!