Je suis actuellement (sur 306 1.4L de 2001) à plus de 50% d'E85 (autour de 60%), et quand la température de liquide de refroidissement était à 90° en 100% SP95 ou même environ 30% E85, elle n'est maintenant plus qu'à 80° à peine. Certes ça peut être imputé au froid, mais en partie uniquement, car cette différence est apparue dès que je suis passé à 60% d'E85 (il faudrait que je vérifie, mais sur le plein précédent, je ne devais pas être à plus de 40% d'E85).

Quand on y réfléchit ... c'est normal

E85 ==> ça chauffe moins ==> moteur plus froid

Il y a aussi quelque chose qui m'a toujours chiffonné et qui peut peut-être trouver son explication dans le fait que ça chauffe moins

1/ Les rapports stoechiométriques de l'Essence et de l'E85 sont respectivement de 14,7 et de 9,8 ... soit 50% d'écart

2/ Donc théoriquement, il faudrait enrichir de 50% pour compenser .. c'est d'ailleurs ce que fait Pastekos sur sa 205 à carburateur avec des gicleurs augmentés de 50%

3/ pourtant, on lit partout, notamment sur www.etanol.nu, pourtant très affuté , qu'il suffit sur les voitures à injection d'augmenter de 30-40% les temps d'injection pour tourner à l'E85 .. pourquoi 30-40% et non 50% ???

4/ Si le moteur tourne 10° plus froid ... le calculateur d'injection va en être informé et enrichir à proportion (à mon avis de l'ordre de 5/10%)

5/ La sonde lambda peut alors se débrouiller avec l'écart restant

6/ Je demeure persuadé qu'on doit pouvoir augmenter de 30-40% le volume de carburant injecté à tous les régimes, en jouant uniquement sur la sonde de température d'eau.

La plupart des sondes de températures d'eau sont des CTN avec des valeurs du type :
50° : 800 Ohms
55° : 700
60° : 600
65° : 500
70° : 430
75° : 375
80° : 325
85° : 280
90° : 240

cette LECTURE de FORUM AUTO donne une courbe approximative temps d'injection = f(température), faite avec un simple voltmètre soit
70-80° : 30mV (ces 30mV représentent l'intégrale du créneau d'ouverture des injecteurs mesurée avec un simple multimètre ... pas très précis ... mais c'est tout ce que j'ai trouvé)
40° : 45mV
20° : 60mV
18° : 80mV
ce qui semble indiquer qu'en faisant croire à l'ECU que l'eau est typiquement 30° moins chaude que la réalité (55° au lieu de 85° Donc en mettant une résistance de 300/400 Ohms en série avec la sonde de température d'eau), celui-ci va augmenter les temps d'ouverture des injecteurs de de l'ordre de 30% ... ce que l'on cherche pour compenser les rapports stoechiométriques respectifs de l'essence et de l'E85

7/ Ce topic de Forum-Auto reste approximatif (mais c'est tout ce que j'ai trouvé) et il serait intéressant de connaitre la loi temps d'ouverture des injecteurs = f (température d'eau) et son comportament entre ralenti et pleine charge .. si quelqu'un a cela, je suis preneur

8/ Si mon hypothèse s'avérait exacte, un simple potentiomètre linéaire de 1000 Ohms à 10 Euros ferait quasiment la même chose qu'un kit flexfuel manuel (démarrage .. on met sur 1000 Ohms pour renforcer l'enrichissement à froid ... fonctionnement E85 , on met sur 300/400 Ohms environ ... fonctionnement 50%E85/50%SP95 : on met sur 150/200 Ohms)

9/ J'ai demandé sur le site www.etanol.nu si en Suède quelqu'un avait déjà joué à cela.
La réponse a été NON, on utilise une "Cold Start Resistor", une résistance de 2 à 10 Kohms en série avec la sonde d'eau pour aider au démarrage à foid ... résistance court circuitée dès que le moteur a démarré ..
d'autres ajoutent en série à la sonde de température d'eau une 2° CTN collée sur le moteur, ce qui rend le fonctionnement automatique et évite d'avoir à court circuiter la résistance,
mais personne pour jouer finement sur le paramètre température d'eau

10 Bref, pour avancer dans mon hypothèse je cherche quelqu'un qui puisse mesurer finement le temps d'ouverture des injecteurs au SP95 ... et qui soit prêt à ajouter un potentiomètre en série avec une sonde de température d'eau

Bye

Je pensais que le moteur arretait de prendre en compte la température de l'eau quand on arrivait vers 70°C, bref une fois que le moteur était chaud.

Je ne savais pas que si le ldr était à 80°, l'ECU allait enrichir plus pour arriver à 90° ? Et alors la sonde lambda du coup elle doit détecter un mélange trop riche non? Mais le calculateur laisse faire car il veut que la température monte?

Dans ce cas rien que le fait que l'éthanol chauffe moins dans les moteur permet alors automatiquement d'allonger le temps d'ouverture des injecteurs et donc de faire passer plus de carburants comme il le faut pour l'éthanol.

Une des raisons pour lesquelles les voitures actuelles nous permettent de mettre jusqu'a 50% d'éthanol sans trop de problème?

Non, la sonde de température moteur influe sur les stratégies de départ à froid.
Chaque voiture est différente, voilà pourquoi je pense qu'un boîtier "universel" pourra certes faire tourner n'importe quelle voiture, mais un manuel optimisé donnera de meilleurs résultats.
Sur FA, la mesure des temps d'injection et fait de façon empirique avec un voltmètre.
De plus, certaine voiture (au hasard, la tigra) pète un câble si la T° moteur n'est pas la bonne ou modifier.
La simple raison, c'est que le calculateur mesure aussi la T° d'air admis (sonde IAT) qui elle aussi influe sur la richesse.
C'est d'ailleurs sur cette dernière qu'on agit en prépa "trapalu" pour enrichir le mélange.

moi j usque ici j ai fait aucun modification j ai essayer de rouler sans filtre a air pour apporter plus d air frais mais ca na rien fait donc une fois remis le filtre a air j ai d ebrancher la baterie pandent 1 heure a peux pret pour remaitre le calculateur au parametre d origine
jai changer les 4 bougies et c tout ca marche niquel acec 30 euros de 85 et 10 euros de 95 💡
aujourd hui je passe a la ponpe je lui mais du 100%100 e85 😯
en esperent que cette si ca fonctionne

1/ Les rapports stoechiométriques de l'Essence et de l'E85 sont respectivement de 14,7 et de 9,8 ... soit 50% d'écart

2/ Donc théoriquement, il faudrait enrichir de 50% pour compenser .. c'est d'ailleurs ce que fait Pastekos sur sa 205 à carburateur avec des gicleurs augmentés de 50%

3/ pourtant, on lit partout, notamment sur www.etanol.nu, pourtant très affuté , qu'il suffit sur les voitures à injection d'augmenter de 30-40% les temps d'injection pour tourner à l'E85 .. pourquoi 30-40% et non 50% ???

Ca fait plaisir de voir que je suis pas le seul à m'être posé la question 😀

Fais les calculs pour les rapports de Pmax, c'est pire.
80% d'augmentation pour passer du rapport stochiométrique de Pmax riche de l'essence à celui de l'éthanol 😯

Je comprends pas comment ça peut tourner avec seulement 30% supplémentaire ...
Ou alors c'est les rapport pour l'éthanol pur, et l'e85 se comporte pas pareil.

moi j usque ici j ai fait aucun modification j ai essayer de rouler sans filtre a air pour apporter plus d air frais mais ca na rien fait donc une fois remis le filtre a air

Je ne sais pas ce que tu as comme voiture mais sur une voiture à injection, c'est le débitmètre qui mesure soit le volume d'air, soit la masse d'air qui le traverse et comme ce débitmètre est en aval du filtre à air, enlever le filtre ne sert à rien pour améliorer le rapport air/carburant

Il y a en gros 3 systèmes de débitmètre

1/ le débitmètre à fil chaud qui mesure la MASSE d'air qui le traverse ( un fil est chauffé électrqiuement et refroidit par l'air qui le traverse... en mesurant le courant, on peut savoir quelle masse d'air a été avalé par le moteur)

2/ le débitmètre à volet ... l'air pousse un volet et en fonction de l'ouverture du volet, on peut mesurer le volume d'air. Connaissant le volume d'air et la température de l'air .. on en déduit la masse d'air (car l'air est plus dense à froid 1,34g/litre à -10°C versus 1,20g à 20°C et 1,15g/litre à 30°) ... d'ailleurs dans ce genre de débitmètre en truandant la sonde de température d'air (en gros en lui faisant croire que l'air est 30°C plus froid qu'en réalité ..fcaile à faire avec une résistance en série.. on peut augmenter un peu le ratio carburant/essence de l'ordre de 12%). Sur ce genre de débitmètre, on peut aussi décranter le volet d'air .. ce qui aura pour effet de faire croire au calculateur que plus d'air est admis qu'en réalité. Plusieurs témoignages sur injection type LE2-Jetronic, LU2-Jetronic (205 GTI, BMW séries 3 et 5 de la fin des années 80/début 90) indiquent qu'avec 15 crans, on passe du SP95 à l'E85

3/ sur les voitures modernes (disons schématqiuement pour fixer les idées de moins de 10 ans), l'accélérateur est électrique et le débitmètre est combiné avec le boitier papillon ... le conducteur appuie sur la pédale d'accélérateur ... un signal électrique déplace le papillon au travers d'un moteur pas à pas et informe le calculateur du volume d'air qui rentre

Bye

Tu as oublié le plus simple.
Sans débitmètre.
Tu as juste un capteur de position pédale, un capteur de pression absolue qui mesure la dépression de la pipe, et une sonde de température d'air d'admission.
Avec ses 3 valeurs, le calculateur peut en déduire la masse d'air avalé.

Hi

Y'a pas de papillon dans ce montage ?

Bye

Sur ebay ils vendent des résistances que l'on met sur le connecteur de température d'air, afin de booster un peu la voiture, ça trompe le calculateur sur la température de l'air tet donc j'imagine qu'il enrechit plus?

Sur ebay ils vendent des résistances que l'on met sur le connecteur de température d'air, afin de booster un peu la voiture, ça trompe le calculateur sur la température de l'air tet donc j'imagine qu'il enrechit plus?

Oui
à -10°C l'air pèse 1,34g/litre
à 20°C : 1,20g à 30° 1,15g
donc en faisant croire au calculateur que l'air est plus froid de 30°, on enrichit de 12% .. en lui faisant croire que c'est -20° ==> +9%

détail in
http://www.thermexcel.com/french/tables/massair.htm

Bye