Bonjour à vous tous !!!
Je possède une clio 1.2L 8V de mars 1988 (les toutes premières clio 2) avec un moteur D7F et un calculateur d’injection « Sagem saffir 2 » 64000km au compteur
Suite au post de CEYAL, je me suis lancé en achetant un kit Flexitune auto X4 qui est livré monté pour une valeur de 130€ (FDP compris).
J’ai donc décidé de vous faire partager mon installation sur ma clio 2.
Tout d’abord mon injection est multipoint semi-séquentielle (mes injecteurs sont commandés 2 par 2 et fonts 16ohm chacuns) donc j’ai deux canaux d’injection qui sortent de mon ECU. Sur chaques canaux mes injecteurs sont câblés en //.
Le kit flexitune auto X4 est conçu pour fonctionner avec 4 canaux d’injection mais comme indiqué sur leur site, on peut l’utiliser sur une injection multi point séquentielle en ne raccordant que deux canaux sur les 4.
J’ai donc raccordé sur le flexitune les voies 1 et 2 ainsi que le signal de la sonde lambda puis celui de la sonde de température. Ensuite, je suis ressorti du flexitune pour allé à mes deux canaux d'injection.
J’ai mis le contact et tout à démarré correctement mais ma voiture broute au ralenti (a froid) et voir même à chaud de temps en temps (J’ai du full SP95 dans le réservoir). En l’occurrence aucun voyant de défaut n’est allumé et moteur beaucoup plus nerveux.
J’ai donc mis 50% - 50% (E85 et SP95). Le problème reste inchangé broute toujours de temps à autre au ralenti.
J’ai donc procédé à plusieurs tests :
- En mode test sonde lamba (en déplaçant le cavalier du flexitune) j'ai bien un clignotement env toute les seconde une fois le moteur chaud.
- J’ai regardé avec un voltmètre les tensions qui arrive sur mes deux canaux coté injecteur (en sortie du boitier) j’ai 0.34V de valeur moyenne par canaux au ralentie à chaud.
- Lorsque je ne passe pas par le boitier (en direct directement sur L’ECU) j’ai 0.56V de moyenne au ralenti par canaux à chaud et la sa ne broute plus.
Je crois que mon problème vient de la. Le boitier semble faire tourner le moteur trop pauvre. De plus à 50%-50% (E85 et SP95) le moteur tourne comme une horloge sans boitier alors qu’avec le flexitune sa broute.
Alors j’ai essayé de forcé la valeur à 100% de E85 au niveau du boitier (pour leurré le flexitune, et ainsi, le forcé à enrichir plus). Je suis passé à 0.4V de moyenne au ralentie par canaux à chaud, sa broute moins mais encore un peut.
J’ai même fait croire au boitier que le moteur était froid (en mettant la sonde de température du boitier à la masse) + en rajoutant une valeur d’enrichissement à froid en tournant le potard. Je tourne toujours trop sec (tension moyenne par canaux inférieur à celle fourni par l’ECU + broute toujours un peut au ralenti).
Pour appuyer la théorie que la voiture tourne trop sec, comme cité beaucoup, plus haut je trouve ma Clio beaucoup plus nerveuses dans les rapports avec le boitier (sa reste quand même une 1.2L lol :wink:).
Je suis déçu de ce kit car il à l’aire de n’être pas du tout compatible avec le système d’injection de ma voiture. Du coup j’ai tout démonté et je tourne sans boitier et sa marche nickel. C’est redevenu un veau comme avant !!!! (Mais au moins mon moteur tourne normalement). Mon petit Sagem Saffir 2 se débrouille comme un chef à 50% - 50%. Par contre mon moteur chauffe légèrement moins vite (j’ai un peut peur pour mon Catalyseur). Je me tâte à savoir si je continu comme ça ou si je repasse au SP95 car j’en suis qu’à mon premier plain 50%50% et j’ai fait env. 200Km.
Si vous avez des conseilles à me filé, je suis preneur.
Pour info c’est mon premier poste, j’espère que j’ai mis sa au bon endroit 😕
Bonne journée à tous !!
Hello
la clio2 D7f a une injection semi séquentielle et non séquentielle allumant en même temps les cylindres 1-4 et 2-3
On peut donc théoriquement faire marcher flexitune de 2 façons
- soit avec 2 canaux ... et 2 injecteurs par canal .. et une résistance de charge injecteurs de 8 ohms
- soit avec 4 canaux et 1 injecteur par canal .. et une résistance de charge de 16 ohms ==> tu devrais essayer ce 2° montage voir si le fait de changer la résistance de charge change le comportement
il faut 15kms de roulage varié pour que le calculateur se réadapte et que le boitier trouve le lambda ... toute mesure faite avant cette procédure de réadaptation n'a aucun sens .. en particulier juste après installation du boitier
Au vu de tes mesures et sous réserve d'un montage correct, on a en effet l'impression que quelque chose ne se passe pas bien : tension via boitier inférieure à celle sans boitier ==> envoyer un mail en anglais à Flexitune pour expliquer ce que tu observes
Par contre pour faire croire au boitier qu'il fait froid et le forcer à enrichir plus, il ne faut pas mettre la sonde de température à la masse mais plutôt sur une résistance de 20 kohms car la sonde de température d'eau est une CTN : 7300 Ohms à 0°C, 2800 Ohms à 20°C, 1200 à 40°C, 280 à 80°C
On peut efefctivement tourner à un peu moins de 50% d'E85 été sans boitier avec le D7F .. calcul théorique in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=12&t=1662
Bye
Bonjour et merci pour tout ces conseils.
En effet je me suis trompé sur l’appellation, j’ai bien une injection multipoint semi-séquentielle (je vais donc modifier mon post de suite).
Je vais essayer de laisser la voiture s'adapter au boitier en laissant les deux canaux. (Chose logique que j’ai oublié de faire).
J’ai vérifié par curiosité la résistance de charge par canaux et en effet j’ai bien 7.6ohm sur chacun des deux canaux d'injection.
Si sa marche pas je vais essayer de relier les injecteurs un par un sur le flexitune. Se sera une solution de dernier recours car je suis obligé de coupé le faisceau de mes injecteurs.
Si le Pb persiste j’envoi un mail à flexitune.
Pour la sonde de température (faire croire au flexitune qu’il fait froid) je me suis mal expliqué 😕 en faite j’ai déconnecté carrément la sonde CTN comme expliqué sur le manuel affin d’avoir une résistance infini.
Je vous tiens au courant
Bye @+
Je vais essayer de laisser la voiture s'adapter au boitier en laissant les deux canaux. (Chose logique que j’ai oublié de faire).
C'est trrès important en effet
- le calculateur d'injection a besoin de 15 kms de roulage varié pour se recaler
- la sonde lambda ne marche pas à froid ==> c'est pour cela qu'elle est chauffée ; il lui faut donc un peu de temps pour qu'elle commence à fonctionner
Comme un boitier automatique prend en compte le lambda.. il peut être paumé au départ
Si malgré tout ça perdure, ça peut être aussi un boitier défectueux ou un montage incorrect
Bye
Bonjour
Donc j'ai fait ce que tu m'a dit:
C'est a dire laisser l'ECU d'adapté au boitier (env 450KM). Le résultat et que la voiture tourne de plus en plus mal avec ce dernier. Elle broute voir cale .Ma voiture ne bouffe presque plus d'essense (elle n'a jamais été aussi économique). Verif des bougie et la surprise elle sont légèrement blanche.
Donc du coup je suis reparti avec l'ECU et la sa tourne nickel. Je vais voir pour faire reprogrammé mon ECU pour tourné a 100% chez LR performance car la je pense que le résultat sera au rendez vous.
Je te remercie pour ton aide
@+
Hello
Au choix
1/ il n'y a pas de raison que tu n'arrives pas à faire marcher ce truc ...
2/ soit l'exemplaire de ce truc a un défaut ==> mail à Flexitune pour avoir leur avis et échange si nécessaire
Bon passé l'adaptation des 15 premiers kilomètres, il est anomal d'avoir 0,56V sans boitier et 0,34 avec .. car ça voudrait dire (sauf montage inversé) que le boitier n'enrichit pas mais appauvrit de près de 40% ... tu as bvérifié les fils, le motage des injecteurs (pas d'inversion ?)
la différence c'est quand même la charge d'impédance car avec 8 ohms .. on est juste au milieu entre injecteurs basse impédance (1-6 Ohms) et haute impédance (12-16 Ohms en général)... est-cela qui fiche la zone ?
ESt-ce que tu as le schémà électrique de ta CLIO avec notamment la liaison ECU- injecteurs. Y-aurait-il un montage particulier sur cette voiture ? Si oui, : poster la partie du schéma qui va bien
Je n'ai pas la doc de la clio2 phase1 .. mais de la clIO2phase2 ... moteur D7F 726, 746 ou 764 ... et la surprise : elle dit que l'injection est semi séquentielle .. mais le schéma montre que le lien entre els injecteurs et l'ECU comporte 4 fils .. 1 par injecteur ... donc le bouclage est fait ailleurs
ce que tu peux faire d'assez simple avec un voltmètre, moteur chaud à l'arrêt
- essayer d'autres canaux 1-3, 1-4, 2-4, 3-4 au lieu de 1-2 .. dégainer le voltmètre et mesurer la tension en sortie d'ECU et sur la sortie injecteur
- mettre un injecteur par canal .. idem mesurer
si ça fait pareil ==> mail à Flexitune
Bye
Salut
J'ai déjà essayer la première solution (j'ai oublier de le dire) CAD de brancher les injecteurs sur les canaux 3-4 et 1-2 du flexitune et le problème est le même.
Pour brancher les injecteurs un par un c'est pas possible car je vais être oublié de coupé mon faisceau. Et la sa m'embête vraiment.
Et je peut t'assuré que j'ai bien tout relié. Mais bon on est jamais infaillible, de plus, l'erreur est humaine.
je vais voir si je peut pas essayer le montage sur une autre voiture.
Pour la reprogramation de mon ECU, je laisse tombé car j'ai une EEPROM de type PLCC et le gas de LR performance m'a dit que sa serai du mono carburant (ce qui signifie qu'il faudrais que je tourne tout le temps au E85).
Je t'enverrai donc un schéma de mon injection issu de ma RTA lundi car la je suis au boulot 😉
Pour le mail à felxitune expliquer tout ca en anglais sa va être chaud 😥 car je comprend l'anglais technique je sait m'exprimer mais la faut leur faire un roman.
Je te remercie de t'intéresser à mon problème.
Mais ne te prend pas trop la tête car mon boitier à l'aire de fonctionné parfaitement, je pense qu'il n'aime pas mon ECU.
Que pense tu du boitier fuelcatking? Car il à l'avantage d'être paramétrable.
OK
l'électronique et la physique ne font pas de sentiment ni n'aime ni n'aime pas
C'est logique .. faut juste comprendre pourquoi ça fait ceci ou cela
0/ tuas essayé avec BTN ouvert (au lieu de la sonde d'eau) et SEL sur la msse (au lieu du lambda .. et sur la sonde lambda t'as bien pris les fils noir/gris et non les blanc du chauffage)
sur Flexitune Auto X4 .. y'a aps un potar à tourner pour ajuster l'enrichissement de base ?
1/ poste la photo du schéma d'injection sur le site
2/ parce que là tu n'as pas coupé la faisceau 🙄 🙄 flexitune se met en coupure
donc t'as trouvé un connecteur qui va bien qui reprend les fils d'injection et tu n'as pas eu à couper .. c'est cela
==> poste une/des photo(s) de ce que tu as monté (liaison ECU- Flexitune-Injecteurs) avec baratin explicatif
Au pire, si on ne trouve pas, je traductionerai ton mail Français-anglais à Flexitune
Bye
Salut,
Alors je vais t'expliquer comment j'ai câblé tout sa:
pour le signal ( canal inj 1 + canal inj 2 + sonde lambda) je me suis repiqué sur le connecteur 35 broche de mon ECU grâce a ce qui est marqué sur ma RTA.
Pour vérifier mes 3 connexions:
- Les 2 caneaux injecteurs (j'ai vérifier à l'ohmmètre la continuité de mes 2 repiquage avec le connecteur 3 qui vas sur la rampe d'alimentation de mes injecteurs)
Photo du connecteur 3 broches qui vas sur la rampe de mes injecteurs (j'ai repiqué sa sur le site de fuelcat 😀 ):
- Pour la sonde lambda j'ai vérifier avec un voltmètre moteur tournant et chaud j'ai une tension qui oscille tout le temps entre 0.4 et 0.8 (c'est donc tout bon).
Ensuite j'ai récupérer (dans une casse) une prise mâle 3 broches ce qui me permet de pourvoir raccordé ma rampe d'injecteur sur le flexitune sans avoir à coupé le faisceau moteur. Donc la pareil j'ai bien vérifié mes connexion au niveau de la prise mâle et du flexitune.
J'ai essayé de leurrer le flexitune de tout les fasson possible :
- lui faire croire que j'habite au pôle nord (BTN à la masse)
- lui faire croire que je tourne à 100% (SEL à la masse),
- Modifier le On Start enrichment + Engine running cold enrichment (valeurs misent presque à fond).
Ps : Pour info j’ai tout démonté donc pas de photos du montage.
Hello
j'ai récupéré (dans une casse) une prise mâle 3 broches ce qui me permet de pouvoir raccorder ma rampe d'injecteur sur le flexitune sans avoir à couper le faisceau moteur.
T'as pas pris la prise femelle en même temps pour faciliter le montage ?
pour le signal ( canal inj 1 + canal inj 2 + sonde lambda) je me suis repiqué sur le connecteur 35 broche de mon ECU grâce a ce qui est marqué sur ma RTA.
Qu'est ce que tu appelles"repiqué" ? ... tu t'es mis en parallèle sur les broches INJ1 et INJ2 ? ou bien en coupure sur ces fils ?
Donc c'est monté comme cela ?
ECU broche INJ1 -- fil nouveau vers Flexitune entrée ECU1 ---- Flexitune sortie iNJ1 ---- connecteur 3 voies INJ1 ---> 2 injecteurs
ECU broche INJ2 -- fil nouveau vers Flexitune entrée ECU2 ---- Flexitune sortie iNJ2 ---- connecteur 3 voies INJ2 ---> 2 Injecteurs
Bye
oui je me suis mis en // sur le faisceau d'injection d'origine et j'ai pris une prise mâle pour me facilité le montage.
Lorsque je branche le flexitune je débranche la prise mâle au niveau de ma rampe d'injecteur (le faisceau d'origine est dans le vide) Puis, je rebranche à la place la prise mal que j'ai récupérer dans la casse (celle qui est relier au flexitune).
Donc je vais bien de l'ECU au flexitune et du flexitune aux deux canaux d'injection (comme tu le dit):
ECU broche INJ1 -- fil nouveau vers Flexitune entrée ECU1 ---- Flexitune sortie iNJ1 ---- connecteur 3 voies INJ1 ---> 2 injecteurs
ECU broche INJ2 -- fil nouveau vers Flexitune entrée ECU2 ---- Flexitune sortie iNJ2 ---- connecteur 3 voies INJ2 ---> 2
Ceci dit, je vais suivre ton conseil car la je vient d'acheter 4 connecteurs mâles Bosch EV1 comme sa je vais regarder si en lui mettant 16 ohms par voie si sa va mieux.
Merci pour ton aide. Je remonte tout sa et je te tiens au courant.
Bonjour,
Je me permet de m'imisser dans la conversation.
J'ai monté un Flexitune séquentiel (Que j'ai assemblé moi même) sur ma twingo de 98 qui Posséde le même moteur votre Clio2 soit le D7F. J'ai trouvé une prise mâle et une femelle d'occasion pour interfacer l'ECU sans couper de fil. Il faut bien faire attention à la polarité des injecteurs et au fait que l'on utilise 2 voies sur les 4 disponibles on à donc deux injecteurs en paralléle.
Une chose me chiffonne "druiddiadem" dans ton descriptif c'est que tu dis que tu as récupéré une prise mâle pour interfacer mais il faut aussi une prise femelle d'une rampe d'injection (de récup) pour se raccorder sur la mâle qui viens de l'ecu et ensuite la mâle (de récup)qui provient du boitier sur la rampe d'injecteurs ???
La différence entre le Flexitune X4 et le séquentiel est qu'il ne gére pas la richesse en fonction de la lambda il est donc manuel avec 3 positions: 100% E85, 50% et 0% soit 100% SP95 ou 98.
J'ai parcouru pas mal de Km avec 100% E85 avec ce kit sans le moindre probléme.
Donc soit le votre est est mal monté, soit il à un défaut.
Dautre part j'ai essayé de mettre le kit en 100% SP95 avec Réellement 100% E85 on voit tout de suite aux reprises que l'on est trop pauvre.
J'ai bien respecté le cablage de la notice.
Voila si je peux être utile
A+
bonjour,
Je n'est pas eu besoin de prise femelle car j'ai repris le signal des injecteur (qui vien de l'ECU) directement sur la prise qu'il y a sur l'ECU. J'ai vérifier toute mes connexion et tout est OK.
En faite moi sa marche j'ai bien de la tension sur mes deux canaux mais la valeur moyenne en sortie de mon flexitune est inférieur à la valeur moyenne qui arrive sur mon flexitune. De plus je consomme moins avec le boitier que sans. Sa roule sans problème mais sa broute défois au ralenti.
Mais le problème majeur c'est que j'ai des bougie qui blanchissent avec le flexitune.
Mais c'est vrais que c'est bizzard, tu a le même moteur que moi. Et toi sa a fonctionné nickel en ne câblant que les deux voies.
C'est un problème à éclaircir. En tout cas merci à toi de m'avoir fait partager ton expérience.
bye
Hello
Oui ton montage semble tout ce qu'il y a de correct ; ça devrait marcher au moins en manuel en forçant les valeurs du lambda et du type de carburant
A mon avis
- J’ai regardé avec un voltmètre les tensions qui arrive sur mes deux canaux coté injecteur (en sortie du boitier) j’ai 0.34V de valeur moyenne par canaux au ralentie à chaud.
- Lorsque je ne passe pas par le boitier (en direct directement sur L’ECU) j’ai 0.56V de moyenne au ralenti par canaux à chaud et la sa ne broute plus.
Tu fais bien la mesure entre le +12V et le signal INJ sur Flexitune ?
Flexitune est bien alimenté en 12V et la masse est correcte ?
Tu dois pouvoir comparer les tensions en entrée de Flexitune (+12V-ECU) et en sortie (+12V-INJx) et Flexitune doit ENRICHIR donc la valeur en sortie DOIT être supérieure ou égale à celle en entrée
exemple de mesures in §15 de http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?f=12&t=510
Bye
