bon bah finalement je n'ai pas pu acheter le kit sur mercado livre lol le mec ne me répond pas lol, j'ai essayé l'anglais et le portugais très approximatif mais rien n'a fonctionné lol

tipiak

comme je suis gentil et surtout pas menteur , que j'ai bien le kit de se mec au bresil chez moi a paris , et que je ne m'en sert pas c'etait juste pour le tester , et bien je te le vends si tu veux !

a +

merci redrider c'est vraiment sympa de ta part, j'apprécie surtout de la part d'un concurrent même si ton produit est surement beaucoup plus évolué que le sien!

Je te contacte par mp!

il y a quand même quelquechose qui me gêne dans ces kits soit disant automatique :

il lises la sonde lambda pour corriger; L'ECU de la voiture lie aussi l'ecu de la sonde lambda pour corriger. Il doit y avoir des conflits entre les 2 si ils essaient de corriger en meme temps les memes valeurs?

Autre chose, je ne vois pas l'intéret que le boitier corrige en fonction de la sonde : on sait que on doit rjouter grosso modo de temsp d'injection en plus pour compenser entre sp et E85. C'est ce qu efont les kits manuels. Si le kit rajoute ces 30%, l'Ecu de la voiture, doit pouvoir ajusté en fonction de ce qit la sonde lambda pour affiner ce réglage grossier?

QUe pensez-vous de cette approche?

JE prendrais bien un kit qui permettrais de réajuster la richesses de ma voiture qui roule à 100% d4E85 sans kit (donc l'ECU sai s'adapter). MAis autant la lambda sert à bas régime, autant cette lambda est shinté lorsquon ouvre les gaz a fond et là c'est la cartographie d'origine qui est uilisé par la voiture. Dans ce cas, un simple boitier qui dirait "ajoute 30% de temps d'injection en plus" doit etre tout a fait adapter, sans créer d'interférence avec le calculateur d'origine...

Qu'en pensez vous et accesoirement, quel kit vous semble le meilleur rapport qualité prix? (le fuelcat me semble pas mal...)

il lises la sonde lambda pour corriger; L'ECU de la voiture lie aussi l'ecu de la sonde lambda pour corriger. Il doit y avoir des conflits entre les 2 si ils essaient de corriger en meme temps les memes valeurs? ...
Le risque de conflit est faible (mais pas nul) car l'ECU regarde le lambda toutes les 1/2 secondes environ .. un boitier bien fait considére le lambda sur une période 10 à 20 fois plus longue .. donc s'il lit "pauvre" sur 10 secondes, il en déduit qu'il y a plus d'Ethanol que prévu et il enrichit .. cela revient à tourner le potentiomètre d'enrichissement sur un kit manuel
je ne vois pas l'intéret que le boitier corrige en fonction de la sonde : on sait que on doit rjouter grosso modo de temsp d'injection en plus pour compenser entre sp et E85. C'est ce qu efont les kits manuels. Si le kit rajoute ces 30%, l'Ecu de la voiture, doit pouvoir ajusté en fonction de ce qit la sonde lambda pour affiner ce réglage grossier? ...
Cela a un intérêt si la proportion d'Ethanol dans le mélange varie .. soit par ce que tu remplis tantôt avec de l'E85, tantôt avec du SP, soit parce que tu mets plus de SP quand il fait froid pour mieux démarrer au petit matin, soit parce qu'il y a une différence entre le carburant E85 été et hiver
détails in http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=553
Résumé : Il faut enrichir en volume de :
- de 8% avec 25% d'E85 à 6% avec 25% d'E70 (l'E85 distribué en hiver) soit en moyenne de 7%
- de 12% avec 37,5% d'E85 à 10% avec 37,5% d'E70, moyenne 11%
- de 17% avec 50% d'E85 à 14% avec 50% d'E70, moyenne 15%
- de 23% avec 62,5% d'E85 à 18% avec 62,5% d'E70, moyenne 20%
- de 29% avec 75% d'E85 à 22% avec 75% d'E70, moyenne 25%
- de 43% avec 100% d'E85 à 33% avec 100% d'E70, moyenne 38%

La sonde lambda d'origine sait en général adapter jusqu'à 50% d'E85 sans rien faire .. donc si tu mets sur un boitier manuel un taux d'enrichissiment autour de 25%, la sonde lambda saura traiter tout type de mélange entre 30% et 100% d'E85 ... donc le boitier automatique n'apporte pas un avantage déterminant par rapport à un boitier manuel
Mais autant la lambda sert à bas régime, autant cette lambda est shunté lorsquon ouvre les gaz a fond et là c'est la cartographie d'origine qui est uilisé par la voiture. Dans ce cas, un simple boitier qui dirait "ajoute 30% de temps d'injection en plus" doit etre tout a fait adapter, sans créer d'interférence avec le calculateur d'origine...
En mode pleine charge, le lambda est shunté mais le boitier automatique continue d'enrichir selon le taux d'enrichissement défini précédemment ... tout comme un boitier manuel .. la mise à jour du taux d'enrihissement se fait chaque 10 ou 20 secondes en fonction du lambda moyen observé sur cette longue période
Bye

En mode pleine charge, le lambda est shunté mais le boitier automatique continue d'enrichir selon le taux d'enrichissement défini précédemment ... tout comme un boitier manuel .. la mise à jour du taux d'enrihissement se fait chaque 10 ou 20 secondes en fonction du lambda moyen observé sur cette longue période
Bye

Si je comprend bien : le boitier automatique va se basé sur ce qu'il a appris de la sonde lambda dans les phases ou la charge est basse ou moyenne pour en déduire le temps d'ouverture supplémentaire à ajouter. Le boitier étant après l'ecu d'origine, il agit donc pour compléter ce que l'ECU ne peut pas faire.

PAr exemple, l'ECU détecte par sa lambda un mélange trop pauvre et augmente le temsp d'injection de 25%. Il ne peut pas aller au delà et le boitier "complète" pour atteindre 30%.
A pleine charge, la lambda étant schunté par L'ECU, c'est la carto d'origine au SP qui est appliquée par L'ECU, le boitier devrait alors rajouté les 30%, mais comme auparavant il a appris à rajouter que 5%, il ne rajoutera pas les 30% requis.

Je ne suis pas sûr de mon raisonnement...

Cela irait dans le sens du boitier manuel, qui même s'il est moins précis (à cause des différence de concentration saisonnale) permmettr une meilleur richesse à pleine charge.

Du coup, je me demande aussi, si la baisse de consommation observé avec les boitiers automatique ne serait pa dû au fait qu'à pleine charge on roule trop pauvre.

En fait mon but est rééquilibrer la richesse du mélange à pleine charge, puisque mon auto sait la régler à faible charge grace à la lambda.

Je n'y connais rien, j'essaie de comprendre avant d'investir près de 400 € dans un boitier qui risque de ne pas répondre à mon besoin.

Il est a mon avis plus judicieux de mettre un manuel si on a les compétence et le matos pour le régler au mieux.

Il est a mon avis plus judicieux de mettre un manuel si on a les compétence et le matos pour le régler au mieux.

en gros, le boitier manuel, c'est la vis de richesse des carbu...

A 400 € la vis, pas donné quand même.

c'est quoi le matos pour régler?

PAr exemple, l'ECU détecte par sa lambda un mélange trop pauvre et augmente le temsp d'injection de 25%. Il ne peut pas aller au delà et le boitier "complète" pour atteindre 30%.
A pleine charge, la lambda étant schunté par L'ECU, c'est la carto d'origine au SP qui est appliquée par L'ECU, le boitier devrait alors rajouté les 30%, mais comme auparavant il a appris à rajouter que 5%, il ne rajoutera pas les 30% requis.
Je ne suis pas sûr de mon raisonnement...
Cela irait dans le sens du boitier manuel, qui même s'il est moins précis (à cause des différence de concentration saisonnale) permmettr une meilleur richesse à pleine charge.

Hi
A mon avis ca devrait marcher dans l'autre sens ... à la mise en route, le boitier fait disons +30% ... s'il détecte trop riche il baisse .. trop pauvre il augmente ... la sonde lambda vient ajuster finement les derniers %

Si le boitier automatique vient compléter la sonde lambda ... c'est comme tu dis .. et à pleine charge, ça enrichit peu ou pas
Si la sonde lambda vient compléter le boitier manuel ou automatique, l'enrichissement se fait ausi à pleine charge

Comme dit Artoutitou, avec un boitier Manuel, tu sais ce que ça fait car tu gardes le contrôle

Maintenant si, comme moi, tu ne veux pas mettre 400€ (c'est plutôt 300 pour un boitier manuel) ... il y a d'autres solutions :
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=335
http://www.super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?p=4642#4642

c'est quoi le matos pour régler?
Un truc pour mesurer le lambda : banc, analyseur lambda, analyseur OBD2, etc...

M'enfin la sonde lambda d'origine sait en général adapter jusqu'à 50% d'E85 sans rien faire .. donc si tu mets sur un boitier manuel un taux d'enrichissiment autour de 25%, la sonde lambda saura traiter tout type de mélange entre 30% et 100% d'E85
Idem si tu mets un régulateur de pression d'essence réglable avec +1,5 bars de pression en sus ... ça augmente le débit de carburant de +22% .. te là encore la sonde lambda sait traiter tout type de mélange entre 30% et 100% d'E85
.. pas la peine de se prendre la tête
Bye

en fait ma voiture acceptant de rouler a 100% sans probleme, cela veut dire que le l'ECU sait gérer l'ajustment grace à la lambda.

PAr contre, je pense qu'à pleine charge, l'ECU remet les valeurs théoriques de sa carto pour le SP sans adapter a la présence de l'E85.

Donc si je résume, coller un boitier manuel avec une valeur de + 30% doit permettre de me rapprocher de la richesse idéale à plein régime tout en laissant l'ECu faire son boulot d'affinage grâce au lambda à bas régime.

Ce que je me demande, c'est l'importance de la finesse de réglae de la richesse à plein régime : et ce que on peut être grossier (c'est à dire que entre +25 et + 30%, pas de différence) ou bien c'est plus fin que ça, auquel cas en fonction des saison on aura pas le même réglagae?

Hi
donc tu roules à 100% sans rien faire, pas de voyant allumé ?
Si c'est le cas .. elle est pas belle la vie ?

Selon http://en.wikipedia.org/wiki/E85_in_standard_engines
le AFR "Max power Reach" est 12,5 pour le SP et de 6,975 pour l'E85 versus 14.7 et 9.765 pour les AFR Stoechiométriques
donc le ratio AFR Stoechiométrique/AFR pleine charge est de 1.17 pour le SP mais de 1.40 pour l'E85
donc théoriquement à pleine charge, il faudrait augmenter le volume de carburant E85 de +79% dans un véhicule prévu pour le SP

Donc
1/ a pleine charge, quand tu roules à l'E85, tu enrichis très peu par rapport à ce qu'il faudrait
2/ +79% c'est beaucoup plus que ce que n'importe quel boitier propose ... tant qu'il n'aura pas une sonde de pression pour mesurer la charge moteur, il ne saura pas que le moteur est en charge .
3/ la saisonalité E85/E70 est toute à fait mineure .. pas la peine de s'enquiquinner avec cela (sauf compétition ou équivalent)
4/ heureusement l'E85 est beaucoup plus tolérant que le SP ... un moteur peut tourner un peu plus riche ou un peu plus pauvre
5/ donc en pratique pas de problème pour une voiture normale routière utilisée très peu souvent à pleine charge
6/ pas besoin d'être précis pour le fonctionnement en charge (usage normal hors compétition)
7/ Il peut en être différemment pour un véhicule hautes performances utilisé en compétition, zone montagneuse à fond, etc...

J'ai longuement discuté par mail avec l'auteur de http://en.wikipedia.org/wiki/E85_in_standard_engines . Il roule depuis longtemps full E85 avec une Subaru Impreza WRX et on peut dicuter avec lui sur un forum Américain ... il a juste changé 😆 ses injecteurs de 420 cc/min ( bien lire 420 😆 ... 2 fois le débit d'une 205 GTI 1L9 🙁 ) par des 550 cc/min .. donc augmenté le débit de seulement 31% ... même si on admet quel'ECU pensant que c'est du SP ouvre les injecteurs de + 17% de plus cela fait en tout 48% .. loin des 79% théoriques
Bye

79% ça parait énorme : est-ce que la perte de puissance est proportionnelle (je me doute que non). Dans mon cas et mes 170CV, y a t il une règle qui permettrait de calculer la puissance théorique à l'E85?

LE boitier ne parait donc pas servir a grand chose dans mon cas ou la voiture sait s'adapter. Au mieux une légère amélioration à plein régime.

La dernière fois que j'ai regardé le coeficient d'adaptation long terme "charge partielle supérieur", je n'avais pas quelque chose de fondamentalement diférent de celui à "charge partielle inférieur". Autrement dit, mon calculateur ne cherche pas à enrichir particulièrement plus à pleine charge qu'a charge partielle.

Concernant la puissance en roulant à l'e85 sur un véhicule qui n'est pas prévu pour, on peut supposer un léger gain du à l'indice d'octane plus élevé.

Sinon, ça m'intéresse des injecteur de subaru à 420 car j'ai du 390 d'origine. En plus c'est peut être pas très dur à trouver car ceux qui préparent ce genre d'auto changent souvent les injecteurs...

J'ai envoyé tes remarque à un collègue qui bosse sur une reprog de stilo abarth : voici sa réponse :
Je vois pas ce que viennent faire ses 79%. Il y a un facteur energétique de 0.3 grosso modo entre le SP et l'E85, donc il faut enrichir de 30%, que ca soit à pleine charge à moyenne ou a papillon fermé.

Et en plus il mélange tout en parlant du "Max power reach", car en effet, l'afr ideal pour la puissance maxi est de 12.8, mais c'est par contre catastrophique pour la conso et la pollution, donc les constructeurs ne font jamais tourner les moulins avec un afr de 12.8, mais plutot proche de 14.7 meme à pleine charge. C'est d'ailleurs un des parametres qui nous permet de gratter quelques watt lors d'une remap : on cherche à se rapprocher d'un afr de 12.8.

Comme tu l'as dis, si tu etais trop pavre à 79% tu le sentirait et le moteur aurai deja laché...j'ose meme pas imaginer les températures des chambres de combustion et de l'echappement avec ca...ca peterait trés vite. Tu sentirait aussi le cliquetis, car meme si l'E85 est plus tolerant comme le dis le gars (au passage, c'est simplement car il a un indice d'octane élevé...), ca n'aurai pas suffit à combatre le cliquetis avec un mélange aussi pauvre.

Le mec de la subaru a fait ce qu'il fallait : grosso modo 30% de debit en plus avec des gros injecteurs.

cela confirmerais qu'il n'y a pas d'enrichissement à haut régime et que les boitiers doivent permettre de retrouver les conditions de richesse initialement prévues pour le SP.

Sur un moteur turbo l'ecu surenrichit à pleine charge et ne prends plus en compte le lambda et donc on n'a plus un AFR de 14.7. Sur certaines voiture très puissante comme les audi rs4 le boitier enrichit à pleine charge en fonction de la température des gaz d'échappement

Le cliqueti c'est encore autre chose car la pluspart des moteur sont doté de sonde anti cliqueti avec adaptation de l'avance dès qu'un cliqueti apparait ce qui fait que même pauvre il n'y a pas forcément de cliquetis

Sinon, l'e85 na pas comme seul avantage un indice d'octane plus élevé mais aussi une température de combustion plus faible ainsi qu'une chaleur latente de vaporisation plus élevée