:)AUTO PLUS en parle aussi et ils la comparent à la diesel et bien sur c'est le diesel qui gagne. Ironie du sort, pas de bonus pour la Sandero E85 par contre la 1.5 dci 85 ch a un bonus de - 700€ et avec seulement 1900€ d'écart la rentabilité du diesel est a 20 0000Km. Celle au gpl semble mieux résister. Le seul avantage sont les performances.
Dacia cherche peut être à vendre les derniers "vieux" blocs 1.6. J 'attend de voir quand il proposeront le 1.2 16v de 75ch. Sa puissance peut sans doute monter facilement à 80 ch avec du E85 avec une conso raisonnable de 7.5 l et non 9l pour la 1.6 l.

Sa puissance peut sans doute monter facilement à 80 ch avec du E85
C'est quoi cette croyance débile qui dit que l'e85 fait forcément gagner de la puissance 🙄

Avec la carto d'origine (même modifiée à l'e85 avec un boitier), ça aurait plutôt tendance à en faire perdre.
Et je vois mal un préparateur se pencher sur ce 1.2 16v pour en tirer les derniers poneys grapillables grâce à l'e85 😆

ouep je me demance ce que ça donne un 1.2 16v récent niveau puissance sur une voiture d'environ une tonne

Hello
Pour utiliser de temps en temps une clio 2 1L2 16V .. qui fait une tonne
C'est assez fun avec une boite aussi courte qu'une 205 GTI et un moteur pétlilant qui monte bien dans les tours mais quand ça monte fort ... le faible couple se fait remarquer ... bref c'est largement aussi bien que 1L4 de 75CV de la Clio1 sauf en montagne
Autrement dit c'est l'inverse d'un gazout frugal qui enroule et monte sans problème mais à choisir, je prends le gazout
Bye

C'est quoi cette croyance débile qui dit que l'e85 fait forcément gagner de la puissance .

J'ai dit sans doute et non forcément.
:shock:Ce n'est pas de la croyance mais du rève alors. L'indice d'octane du E85 étant de 105 donc à moteur égal on obtient un peu plus de puissance avec les modifs qui vont bien. Mais bon, en ce moment les modifs les mieux développé sont pour le diesel et si ca continue encore l'E85 finira par disparaître si c'est débile de développer un petit moteur puissant.
Si le E85 donne un peu plus de couple à ce petit 1.2l , il s'en sortira un peu mieux en cote et sera à peut prés équivalent au 1.4l de même puissance.

CLIO I 1.1 RL 394 000 Km au total (278000 Km avec du SP95 un peu du 98 ; 36000 Km avec 100% E85 ou E70 ;76000 Km avec 75%, 4000 KM à 50% de mélange)

 

avec les modifs qui vont bien.
Oui, mais seulement avec les modifs qui vont bien ...

Maintenant, j'ai peut être mal compris ta phrase, j'ai cru comprendre que tu attendais qu'ils proposent le 1.2 16v à l'essence, pour pouvoir le faire tourner à l'e85 et gagner 5cv.

Si tu pensais directement à une version e85 constructeur, là effectivement, y'a un peu à récupérer ...
Mais à voir si ils feront l'effort, ou si ce sera une bête conversion sans optimisation 😕

Apparament depuis 2004 ils ont optimisés un peu ce moteur:

Le 1.2 16V de la Twingo a été revu et corrigé pour arriver sur la Modus (voiture plus lourde et aérodynamique défovorisé par rapport à la Twingo)

Donc ce bloc D4F revu à la méthode Kaisen* d'ou le D4FK
Sur la version Kaizen, 60% des pièces ont été reconçues ou modifiées.
L'amélioration du couple à bas régime = travail approfondi sur l'admission. loi d'AAC modifiée favorise le couple entre 1500 et 3000tr/min (idéal pour la ville) -> un gain de 5Nm dans cette zone par rapport au D4F soit 6%
Cela équivaut à un allègement de 50Kg
le régime de ralenti est abaissé à 650tr/min au lieu des 750 ce qui équivaut à une diminution de 15% de la conso au ralenti -> bien dans les méchants bouchons!
Réorganisation de la façade accessoire pour n'avoir qu'une unique courroie polyV

Ce nouveau 1.2 16V produit à Douvrin en France, est moins couteux que le précédent et atteint pourtant les objectifs de qualité et de fiabilité élevés, car développé dans la philosophie "Design to Quality" de chez Nissan. (Cela consiste à anticper les défauts de qualité très en amont)

*Kaizen: principe ds l'industrie nipponne: ou tous les acteurs sont associés au progrès en produit et process. les suggestions dans tous les domaines sont encouragées et souvent récompensées. il en résulte une amélioration permanante des produits....

🙁 C'est pas aujourd'hui que Dacia ou Renault proposera une vraie voiture rentable et performante avec du E85. L'argent pour la recherche , c'est encore pour les diesel.Pour les poids lourd c'est normal ,mais pour les petites voitures il faut se pencher sur les énergies nouvelles dont l'e85 et ce n'est pas avec des vieux moteurs (en plus bricolé) que l'e85 va évoluer.
J'attend donc les premiers commentaires d'un internaute qui aura acheté la Sandero E85.
Par contre je ne critique pas l'effort que dacia à fait pour proposer une voiture E85. Ils envisagent de faire des ventes plus importantes au Brésil.

hello
De toutes façons dans l'alliance c'est plutôt Nissan qui s'occupe des essences et Renault des gazoutes
Actuellement Renault fait vivre ses moteurs D et K et remplace ses moteurs de la série F (diesel depuis peu puis essence) par des moteurs de la série M .. le tour des autres viendra ensuite

Bon il faut raison garder, l'E85 ce n'est quand même pas la révolution industrielle ... c'est une adaptation tout à fait mineure du roulage au SP .. rien à voir avec d'autres technologies beaucoup plus prometteuses : hybride, charge stratifiée (mixte diesel essence comme le fait Mercedes) , etc...

Quitte à mettre son fric dans la recherche, l'un des domaines pour ne pas dire le domaine clé d'avenir c'est l'hybride série (a priori préférable à l'hybride parallèle de la Prius) capable de rouler 100 kms en mode tout électrique

Curieusement la première voiture sortie de ce type, bien avant la Volt de GM est une voiture ... chinoise vendue 22.000$ depuis fin 2008 cf http://en.wikipedia.org/wiki/BYD_F3DM ... voilà une technologie d'avenir
Après .. que le moteur pour recharger la batterie soit un gazout, un essence ou un E85 est un problème du troisième ordre ne change pas grand chose à l'affaire ... plus une affaire de contournement de fiscalité selon les pays qu'autre chose, même si le gazout aura toujours pour lui
- 1/ une capacité énergétique légèrement supérieure (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_calorifique ) de 10578 wh/litre versus 9854 wh/litre
- 2/ un rendement de 42% versus 36% pour un essence .. encore amplifié dans le cas d'un hybride série car dans ce cas le moteur à piston tourne à régime constant au niveau de son rendement maximal et de sa pollution minimale
Bye

domaine clé d'avenir c'est l'hybride série (a priori préférable à l'hybride parallèle de la Prius) capable de rouler 100 kms en mode tout électrique
+10 000
Excellente intuition et je la partage ! 😀

En attendant, j'espère que notre président Sarkozy va influer positivement sur les nouvelles stratégies des constructeurs Français en échange d'un dépannage financier comme le président Obama semble avoir réussi (on verra dans 2 ans) avec GM et Ford. 😕

Hello

Pour en revenir aux Dacia Logan et Sandero 1L4 MPI et 1L6 8V

selon http://www.planeterenault.com/forum/post620911.html#p620911 leur calculateur Siemens Sirius 32 permet une correction adaptative de richesse de +50% .. autrement dit, on peut rouler E85 sans kit

Bye

😆 Bonne nouvelle pour l'achat d'une sandero 1.4 MPI pour rouler sans modif mais j'attend de voir s'ils vont proposer un jour la version E85 en 1.4 mpi et bénéficier d'un vrai bonus écolo.A mon gout la 1.6 l n'est pas intéressante pour la conso à part les perfs.

même le 1.4 ne parait pas très interessant...

c'est comme si ils proposaient les turbo diesels des années 90 à la place des 1.5 dci 80/90ch qui sont des petites bombes sur une clio II

Hello Tipiak
Du point de vue de l'ingénieur moteur, le 1L4 MPI K7J est antédiluvien (il dérive de l'E7J de la Clio1 et R19 de 1990 et a été en service surtout sur Mégane1) par rapport au D4F 1L2 16V de même puissance

Du point de vue du mécanicien et du client : ???

Ainsi par exemple une clio2 1L2 16V a une pédale d'accélérateur électronique : c'est très bien mais quand les 2 potentiomètres de la pédale ne donnent pas la même valeur (ce qui arrive souvent sur tous véhicules uttilisant ce système, toutes marques), le véhicule se met en sécurité ... chose qu'on ne connait pas au moins avec un cable d'accélérateur à l'ancienne .. qui par contre peut casser (mais ça se voit)

Les bougies du 1L2 16V sont très fines et spéciales .. et oui, il faut caser 4 trous de soupapes et 1 trou de bougie et laisser un peu de place pour au joint de culasse ... résultat des bougies ne sont pas de 16mmm mais de 14 mm http://www.forum-auto.com/les-clubs/section21/sujet111503-1960.htm#t15092249 et encore on échappe aux bobines crayons ... au Brésil ce moteur de la série D existe en 1000cc/60CV: encore pire

Bref du point de vue du mécanicien, il y a pas mal de chances que l'économie de carburant engendrée par la modernité du D4F 16V par rapport au K7J soit annihilée par le supplément de maintenance auprès de son gargiste concessionnaire ... pour la plus grande joie de ce dernier qui évidemment pour augmenter son chiffre d'affaires préférera le D4F au K7J

Cette remarque s'applique à tous les véhicules récents, toutes marques .. on fait des économies de carburant au prix d'une complexité technique .. mais il n'est pas certain qu'au final, pour le client lambda, l'économie globale soit à la clé .. reste l'économie de CO2, enfin pour ceux qui y croient 😀

Bye