E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Une question simple? Un probleme? C'est ici !
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sebien
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E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par sebien » jeu. 31 mars 2011 07:20

Salut à tous

Je possede une laguna II phase 2 de 2006, ca fait 6 mois et 7000 kms que je roule à l'e85 et je me pose une question :
l'e85 est-il finalement dangereux pour un moteur non prévu pour le flexfuel ?

j'ai beau cherché sur le net, je ne trouve pas d'avis catégorique à ce sujet.
Certains disent que oui, d'autres que non
Aucune étude sur la corrosion des durites, joints ou pieces metal...

Est ce que certains d'entre vous ont connu des pannes duent à l'utilisation du bio-ethanol ?

Max83
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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par Max83 » jeu. 31 mars 2011 10:55

Un moteur renault à l'E85 je me ferai pas de souci sachant que les renault tournent depuis longtemps au brésil à l'éthanol.
Il s'agit des même moteur avec un cartographie qui diffère legèrement.
Triumph Tiger 1050.
Toyota Auris TS Hybrid (taxi) 100 %.
Nissan Terrano 2.7L TDI.


Ex rouleur en 306 break 1,8L 16V à 100% E85, en 207 sw vti 120 GPL et 50 % d'E85, Volvo S60 GPL et 100% E85.

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arnaud105
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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par arnaud105 » dim. 3 avr. 2011 21:41

Tu trouveras plein de personnes pour te dire que l'ethanol est dangereux pour les moteurs qui ne sont pas prévus pour mais pas sur ce forum. Tout ce qu'on peut te dire c'est qu'on est un certain nombre à rouler avec de l'e85 dans des voitures qui théoriquement ne sont pas prévus pour et depuis maintenant 3-4 ans. En ce qui me concerne j'en suis à 100 000km de fait avec 100% d'e85 sans aucune modification et mon auto fonctionne parfaitement.

Enfin, tu peux chercher sur le forum mais tu ne trouveras pas d'exemple de personnes ayant eu des problèmes mécaniques suite à l'utilisation d'e85. dans le pire des cas la voiture fonctionne mal et un retour au sp fait tout rentrer dans l'ordre

maintenant à toi de voir...
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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par sebien » lun. 4 avr. 2011 18:19

ok ok
je demande ca car je trouve que ma laguna 2l 16s fait le bruit d'une twingo depuis quelques semaines... :?

Knut
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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par Knut » lun. 4 avr. 2011 20:56

arnaud105 a écrit :Tu trouveras plein de personnes pour te dire que l'ethanol est dangereux pour les moteurs qui ne sont pas prévus pour mais pas sur ce forum. Tout ce qu'on peut te dire c'est qu'on est un certain nombre à rouler avec de l'e85 dans des voitures qui théoriquement ne sont pas prévus pour et depuis maintenant 3-4 ans. En ce qui me concerne j'en suis à 100 000km de fait avec 100% d'e85 sans aucune modification et mon auto fonctionne parfaitement.

Enfin, tu peux chercher sur le forum mais tu ne trouveras pas d'exemple de personnes ayant eu des problèmes mécaniques suite à l'utilisation d'e85. dans le pire des cas la voiture fonctionne mal et un retour au sp fait tout rentrer dans l'ordre

maintenant à toi de voir...
Ne confonds pas avec TA voiture, qui elle, est faite pour l'E85, et depuis 1992.... :wink:

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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par Knut » mer. 20 avr. 2011 16:07

Dans la rubrique "rumeurs du net", y compris par des gens qui jouissent du statu d'ingénieur ( statu qui a bien changé depuis nos arrières grand pères qui savaient construire une locomotive de A à Z comme un pont ou un moteur thermique ), j'ai lu et me suis fait dire que...

l'E85 alais bouziller mes soupapes

dissoudre l'alu ( ça par contre, j'y crois en partie )

détruire les joints, on sait pas trop de quoi mais les joints. En effet, le III Reich en Russie, a trouvé que l'alcool était un bon antigel moteur, mais du coup, durcissait les durites qui cassaient. Nous, c'est en carburant, pas... mais passons, nos durites d'essence vont probablement durcir.

les injecteurs, ça les tue ! PAN !

Les pompes immergées, ça les flingue.


D'un âge un peu avancé et d'un caractère TRES autonome, je n'ai pas cherché la réponse versatile des forums, mais celles des pros.

mon fournisseur de pompes immergées et autres matériel auto et indus m'a assuré qu'il ne vendait pas plus de pompe essence depuis l'E85, ni qu'aucune pièces ne semblaient en souffrir. C'est le hello le Mans, grossiste pour le grand Ouest, du matériel BOSCH.DE. J'ai donc tendance à le croire. En revanche, il me confirme bien que le 98Sp dissoud les pompe.

Et mon installateur GPL, que je tiens en haute estime, me signale UN SEUL problème. L'alccol est hydrophile, l'eau s'y dissoud, il devient donc acqueux. En mode essence, et après usage partiel, on peut parfaitement redouter la corrosion des injecteurs essence, notamment du pointeau ou de son siège.

Donc, le rouleur ocasionnel qui ne prend pas soin de remplir à ras son réservoir quand il stocke son véhicule E85, risque en effet de voir ses injecteurs fuir ou se boucher.

Pareil pour les réservoir aluminium, comme celui de ma moto BPW K75, c'est peut être risqué.

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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par sebien » mer. 20 avr. 2011 16:12

ouai difficile de se faire une idee...
de toute maniere avec le prix actuel du sp95, je pense que beaucoup de gens vont tenter l'experience et on verra alors si on a des echo de pb due à ca...
personnellement j'ai reduis mon melange, je suis desormais a 50%, l'autonomie est grandement ameliorée et je trouve la voiture plus nerveuse :?

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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par riquet » mer. 20 avr. 2011 21:32

Pour les pompes , avec 3 vehicules à l'E85 je n'ai eu aucun probleme
En ce qui concerne l'alu, tous mes rails d'injection sont alu et je n'ai vu aucune corrosion (demontage)
Pour les injecteurs j'ai dû en changer 2 sur un V6 cologne mais la voiture n'avait pas roulé depuis 1 an alors...
Bref si l'E85 est plus corrosif que le SP98 ça ne doit pas etre de beaucoup, y a qu'a regarder les réservoirs de motos n'ayant jamais vu une goute d'ethanol....
A+

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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par arnaud105 » mar. 26 avr. 2011 19:44

Knut a écrit :
arnaud105 a écrit :Tu trouveras plein de personnes pour te dire que l'ethanol est dangereux pour les moteurs qui ne sont pas prévus pour mais pas sur ce forum. Tout ce qu'on peut te dire c'est qu'on est un certain nombre à rouler avec de l'e85 dans des voitures qui théoriquement ne sont pas prévus pour et depuis maintenant 3-4 ans. En ce qui me concerne j'en suis à 100 000km de fait avec 100% d'e85 sans aucune modification et mon auto fonctionne parfaitement.

Enfin, tu peux chercher sur le forum mais tu ne trouveras pas d'exemple de personnes ayant eu des problèmes mécaniques suite à l'utilisation d'e85. dans le pire des cas la voiture fonctionne mal et un retour au sp fait tout rentrer dans l'ordre

maintenant à toi de voir...
Ne confonds pas avec TA voiture, qui elle, est faite pour l'E85, et depuis 1992.... :wink:
ma voiture et beaucoup d'autre comme la clio2 1.4 16v de ma femme qui roule à 100% d'e85 comme si c'était prévu pour
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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par vertigone » mer. 27 avr. 2011 19:06

Encore une fois l'ethanol "peut" poser pbs en cas de forte présence d'humidité (réservoir poreux et/ou durites trop anciennes et donc plus étanches), mais franchement à moins de vivre dans un lac je vois pas ...
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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par arnaud105 » ven. 29 avr. 2011 20:36

vertigone a écrit :Encore une fois l'ethanol "peut" poser pbs en cas de forte présence d'humidité (réservoir poreux et/ou durites trop anciennes et donc plus étanches), mais franchement à moins de vivre dans un lac je vois pas ...
Exact ou encore si on roule très très peu...
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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par lehohneck » ven. 3 févr. 2012 23:37

Bonjour à tous, j'ai grillé une soupape d'échappement et grippé un injecteur sur une Peugeot 306 S16 BV6 de 1999 à 147500km, j'ai acheté ce véhicule à 102000km, j'ai installé un boîtier bioéthanol à 107000km, c'est après d'avoir parcouru 40000km que j'ai eu cette avarie, cette soupape a grillée suite à des problèmes d'injecteurs qui n'ont sans doute pas supporter le boiéthanol à long terme? Ce qui aurait appauvrie le mélange dans un cylindre et une bougie (iridium) est partie en chalumeau, c'est les débrits de fusion de cette dernière qui aurait déterlioré la soupape d'échappement, cet accident s'est produit pendant le fonctionnement à pleine charge de mon moteur vers 6500tr/mn. sur ce moteur les compressions relevés après cet incident étaient de 13 sur le meilleur cylindre; 11 et 9 sur les autres cylindres et enfin 0 sur le cylindre de la soupape grillée, la perte de compression sont dû à l'usure des segments sur 3 cylindres, maintenant j'ai racheté une Peugeot 306 XT 1.8 16s de fin 2000, j'utilise le E10, par contre je n'ai plus envie de continuer d'utiliser le E85 depuis cet incident, pourtant sur un plein de 50l le E85 me faisait économisé 20€ en tenant compte de la surconsommation 15% du E85 par rapport au SP95, en utilisant le E85 à 100% je gagnais 5 à 6cv dans les hauts régimes soit 166cv au lieu de 161cv par contre moins de couple à mi régime entre 3000 et 4500tr/mn, cet 306 S16 était décatalysé, c'est en utilisant 1/3 de SP95 et 2/3 de E85 que mon moteur fonctionnait le mieux. J'ai vendu cette 306 S16 dans l'état à un collègue de travail, lui a refait le moteur, il a changé toutes les soupapes, les segments sur 3 cylindres, nettoyé les injecteurs aux ultrasons et changé un injecteur. il a mis un silencieux AR d'origine à la place de mon pot en inox (échappement trop libre et manque de couple à bas régime), depuis il a roulé 3500km sans incident au SP95

Peut être que l'usure des segments est dû à une conduite assez soutenue conjugué au E85? Ce qui est sûr, les injecteurs se grippent avec le bioéthanol, je pense que je n'aurais pas grillée une soupape d'échappement si cet injecteur avait grippé en faible charge du moteur? Peut être aussi un échappement trop libre car j'avais des retours de flammes en décélération? Je mélangeais 10 à 35% de SP95 avec le E85 pratiquement à chaque pleins, j'ai parfois utilisé le E85 à 100% pendant les longs trajets.

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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par Calva76 » sam. 4 févr. 2012 10:13

lehohneck a écrit :Ce qui aurait appauvrie le mélange dans un cylindre et une bougie (iridium) est partie en chalumeau,
Fumer une bougie Iridium !
Tu les as achetées en Roumanie ?
En 15 ans de compétitions et quelques (dizaines) de blocs cassés je n'ai jamais vu une Iridium digne de ce nom (15 €uros pièce) perdre son électrode. :shock:

La bougie détruite est donc une conséquence et non pas la cause.
Il faut chercher ailleurs.

C'est d'autant plus étrange que les gaz de combustion de l'éthanol sont d'une température inférieure (50° en moyenne) à ceux de l'essence, ce qui a tendance à préserver les soupapes. :idea:
Image

Ceci dit tu tartinais à 6500 RPM depuis combien de temps sans levé de pied au moment de l'incident ? :roll: (c'était la grosse arsouille non ?)
lehohneck a écrit :Peut être que l'usure des segments est dû à une conduite assez soutenue
Tu aurais peut-être cassé plus rapidement à l'essence !!! :lol:

P.S. : Les moteurs essence cassent aussi au SP95, alors définir que c'est seulement l'usage d'éthanol et non pas une faiblesse moteur qui soit la cause de la casse est vraiment hasardeux.
La seule vrai information à retenir est la suivante :
En 5 ans d'usage du E85 en France il n'a jamais été constaté de casses généralisées de moteurs FlexFuel d'origine ou de moteurs essence modifiés ou non. :D
On ne peut pas en dire autant des diesel haute-performances d'après 2005 car dans ce cas les témoignages se comptent par centaines. :twisted:
SAAB 9.3 1.8t BioPower BVA 390 000 km intégralement au E85. [img]http://i15.servimg.com/u/f15/14/65/20/77/happyc10.gif[/img]
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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par CEYAL » sam. 4 févr. 2012 13:29

Hello Calva76
L'image http://www.underhoodservice.com/Content ... 036753.jpg
est intéressante
tu as le lien du post correspondant ?
car Je suis étonné de voir :
- 91RON alors qu'aux USA le carburant premium c'est plutôt 91AKI (= 95RON) à moins qu'il en s'agisse de l'ordinaire (87AKI = 91RON)
Intéressant de voir les températures en Mode LBT (Leanest for Best Torque donc pauvre) et WOT (Wide Open Throttle donc pied à fond)
je suis étonné de voir les termes WOT et Stoich associés car si on est pied à fond, le capteur de papillon le dit, le calculateur en tient compte et ne met pas le mélange en mode Stoechiométrique

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Re: E85 dangereux pour le moteur ou pas ???

Message par Calva76 » sam. 4 févr. 2012 14:02

CEYAL a écrit :Hello Calva76
L'image http://www.underhoodservice.com/Content ... 036753.jpg
est intéressante fft
tu as le lien du post correspondant ?
car Je suis étonné de voir :
- 91RON alors qu'aux USA le carburant premium c'est plutôt 91AKI (= 95RON) à moins qu'il en s'agisse de l'ordinaire (87AKI = 91RON)
Intéressant de voir les températures en Mode LBT (Leanest for Best Torque donc pauvre) et WOT (Wide Open Throttle donc pied à fond)
je suis étonné de voir les termes WOT et Stoich associés car si on est pied à fond, le capteur de papillon le dit, le calculateur en tient compte et ne met pas le mélange en mode Stoechiométrique
Salut,
Je ne retrouve pas l'article mais va plutot lire celui-ci :

http://turbo-moteurs.cnam.fr//publicati ... 2_2007.pdf

:mrgreen:
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