Le truc magique pour les probleme de d

Pour mieux rouler au E85.
artoutitou
note: 8/10
Messages : 864
Inscription : ven. 3 août 2007 09:40
Localisation : Proche de Macon saone et loire

Message par artoutitou » lun. 3 déc. 2007 13:01

Simple, si tu est a 100% E85 avec réglage SP, tu vas être trop pauvre, et ta sonde lambda va dire au calculo "pauvre".
Elle s'en fou du carburant, elle se base sur le résultat de la combustion.
Que tu brûles du SP, de l'éthanol, ou du jus de banane, si c'est mal réglé, tu seras trop riche ou trop pauvre.
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.

pastekos
note: 1/10
Messages : 54
Inscription : mer. 4 juil. 2007 14:30

Message par pastekos » lun. 3 déc. 2007 13:07

oui, c'est bien ce que je disais, elle analyse le taux d'oxygene a l'echappement pour savoir si on carbure pauvre ou riche ou normal. Et peut importe le carburant brulée.

Donc en aucun cas, elle ne determine la proportion d'ethanol.

Faut pas prendre de raccourci dans la reflexion de qui fait quoi entre le calculo et la sonde lambda.

Nico.

folken
note: 3/10
Messages : 394
Inscription : mer. 7 nov. 2007 17:11

Message par folken » lun. 3 déc. 2007 17:09

CEYAL a écrit :donc en fait dans ce cas là la sonde lambda ne détermine pas la proportion d'Ethanol mais adapte automatiquement l'enrichissement au type de carburant dans le réservoir
Oui, voila, c'est ce que je voulais dire.
L'info lambda permet de savoir si la concentration d'e85 a augmenté ou diminué, connaitre la concentration exacte n'est pas vraiment utile.

C'est pour ça que j'ai écrit "permet de déterminer", et pas "détermine".
L'ecu pourrait la calculer, à partir du moment où il connait la quantité d'air qui rentre, la quantité d'essence injectée et l'info lambda.

Mais effectivement, j'aurais pas du prendre de raccourci.
Merci d'avoir complété en allant au bout du raisonnement :wink:


Par contre, je pense que la période considérée est quand même relativement longue.
On est pas au rapport stochiométrique en permanence, (et même sur des variations légères de l'AFR autour de ce rapport, la régulation lambda fonctionne encore), donc si le boitier décide de corriger tout le temps, ça posera de sérieux problèmes :?

D'ailleurs, ça m'ammène à me demander comment le boitier sait si c'est normal de ne pas être à un rapport lambda de 1, et quand est-ce qu'il doit corriger ...
Vous avez d'autres entrées à part la lambda sur vos boitiers ? Comme par exemple le capteur de papillon en position fermée ?

CEYAL
note: 10/10
Messages : 1412
Inscription : ven. 9 nov. 2007 07:50
Localisation : BZH
Contact :

Message par CEYAL » lun. 3 déc. 2007 17:49

Hi
folken a écrit : Par contre, je pense que la période considérée est quand même relativement longue.
On est pas au rapport stochiométrique en permanence, (et même sur des variations légères de l'AFR autour de ce rapport, la régulation lambda fonctionne encore), donc si le boitier décide de corriger tout le temps, ça posera de sérieux problèmes
Dans son post du 23Nov07, http://superethanol.free.fr/phpBB2/view ... c&start=15
redrider29 a écrit : le seul moyen d'avoir un reglage parfait et en temps reel ( toute les 5 secondes pour nos boitiers ) est de se connecter a la sonde lambda , il n'y a pas d'autre solution
Donc le temps de cycle d'analyse du lambda est bien 5 fois plus long que celui de l'ECU ... donc ils ne se rentrent pas dedans ce qui confirme mon post précédent
CEYAL a écrit : Vu comme cela, ça peut marcher, mais par précaution, il vaudrait mieux que le boitier intégre la valeur lambda sur une période bien plus longue que celle de l'ECU -- qui est de l'ordre de la seconde -- pour éviter de lui rentrer dedans car -- certes cas d'école -- si son temps de réaction est juste en opposition de phase, il risque de faire l'inverse de l'ECU.
Bye

folken
note: 3/10
Messages : 394
Inscription : mer. 7 nov. 2007 17:11

Message par folken » lun. 3 déc. 2007 17:59

Je pensais plutôt aux phases en mode "pied dedans" ou frein moteur, pendant lesquelles c'est très riche ou très pauvre.
Il ne faudrait surtout pas que le boitier corrige pendant ce temps là :?

Ces phases peuvent d'ailleurs durer bien plus de 5 secondes, ce temps me parait trop court.
A moins de désactiver aussi la correction du boitier en même temps que l'ecu passe en open loop, là c'est valable.
Mais avec juste l'info lambda, je vois mal comment le boitier peut déterminer avec certitude s'il doit ou pas corriger.

cloclo_94
note: 0/10
Messages : 17
Inscription : mer. 21 nov. 2007 11:15
Localisation : IDF - Val de Marne

Message par cloclo_94 » lun. 3 déc. 2007 19:20

folken a écrit :L'info lambda permet de déterminer la proportion d'ethanol.

Si le rapport lambda augmente alors que la quantité de carburant injectée reste la même, c'est que la concentration d'essence a augmenté.
Si tu mets 100% de SP et que t'as 40% d'injection en plus, tu vas juste noyer le moteur.

Ca pourrait "peut être" marcher avec la régulation de l'ecu seule.
Mais le boitier auto est là pour aider l'ecu, justement.

Et d'ailleurs, je ne pense pas qu'un ecu puisse compenser dans des proportion suffisantes pour tourner à 100% d'e85, la marge de manoeuvre est sans doute plus faible que ça ...
J'ai davantage confiance dans la correction d'un boitier fait spécifiquement pour cet usage.

Après, si ça marche pas, ben c'est juste que le boitier est une grosse bouse, et puis c'est tout :roll:


Et merci pour la leçon, sur la lambda, mais je sais parfaitement comment ça marche ...
Si je peux me permettre je crois que "Folken" est plus dans le vrai car je viens de vérifier dans la notice du boitier et il est précisé que le boitier auto se connecte par interface à la sonde lambda de la voiture à partir de laquelle il va interpréter ses info pour calculer le TI (temps d'injection) suivant le type de carburant et le pourcentage d'essence ou d'ETHANOL;

En effet il me semble que l'Ethanol rejette des gaz spécifique à l'ETHANOL En plus DU cO2 ce qui permet peutetre au boitier d'utiliser efficacement la sonde lambda.
Et pour info le boitier relié à la sonde doit mieux gérer la surconsommation mais en contre partie aura du mal à froid ce qui nécessite une sonde de température spécifique en plus.

Je ne pense pas que ce soit une bouse, il est même plutot pas mal, d'ailleurs sur mon coupé ca marche nikel. Le pb est seulement sur le scénic car j'ai mis le boitier sur le coupé et il marche impec .
Heureux possésseur d'une 406Coupé 3LV6 Boitier Flex de type analogique.

artoutitou
note: 8/10
Messages : 864
Inscription : ven. 3 août 2007 09:40
Localisation : Proche de Macon saone et loire

Message par artoutitou » lun. 3 déc. 2007 19:37

On en arrive donc a la conclusion qu'un boîtier ne peut en aucun cas être universel.
Certaine voiture marcheront très bien avec un automatique, d'autre avec un bi ou tri carburant et pour finir, un manuel pour les plus chiantes. :lol:
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.

cloclo_94
note: 0/10
Messages : 17
Inscription : mer. 21 nov. 2007 11:15
Localisation : IDF - Val de Marne

Message par cloclo_94 » mar. 4 déc. 2007 08:20

artoutitou a écrit :On en arrive donc a la conclusion qu'un boîtier ne peut en aucun cas être universel.
Certaine voiture marcheront très bien avec un automatique, d'autre avec un bi ou tri carburant et pour finir, un manuel pour les plus chiantes. :lol:
Entiérement d'accord, d'ailleurs même en usine chaque marque va adapter le meilleur système en fonction du véhicule. Maitenant il est assez difficile de savoir ce qu'il y a dans chaque boitier, c'est très difficile de se lancer dans un choix pour une installation soi même. En choisissant l'installation par un pro vous le laissez de démerder avec les pbs !
Heureux possésseur d'une 406Coupé 3LV6 Boitier Flex de type analogique.

benwarrior
note: 1/10
Messages : 57
Inscription : ven. 28 déc. 2007 18:20

Message par benwarrior » ven. 28 déc. 2007 19:04

Bonjour, je suis nouvel inscrit pour sur ce forum, et merci à l'administrateur pour nous mettre à dispositiopn ce lieu d'échange.

Je voudrais avoir l'avis des membres sur ma théorie. Je possède une velsatis 3.5 V6. J'ai installé un boitier, qui a été démonté au bout de 3 jours "défaillance injection" et un autre message concernant la pollution.

Depuis je roule sans kit, avec 100% d'E85, et ça fonctionne à merveille (un peu plus dur en démarrage à froid). Le vendeur du kit, ne voulant pas perdre un client m'a promis une solution. Selon ces dirs à moyen terme sans kit, je rique de griller les soupapes, car mélange trop pauvre.

Cependant, si j'ai bien compris le fonctionnement de la sonde lambda (2 sur le V6), elles donnent l'info au calculo, si le mélange est pauvre ou riche, et le calculo gère les temps d'ouvertures des injecteurs en fonctions de l'infos des lambdas.

Il parait que les calculos renault sont particulièrement tolérants (au niveau de la cartographie) et ne se mettent pas en "féfaillance injection" en roulant à l'E85, s'ils doivent modifier les temps d'ouvertures d'injecteurs.

Constatant une augmentation de ma consommation, depuis que je suis en 100% E85, je déduis que l'elctronique sait gérer la "pauvreté" de ce carburant et compense en fonction.

N'ayant aucun message d'erreur, malgré une voiture bourrée d'electronique, peut on déduire, qu'elle compatible flex-fuel ?

A part les rumeurs que l'on veut nous faire croire sur les durites, et autres matières corrodées par l'85, y t il d'autres riques pour le moteur ?

CQFD
Je dis ce que je fait, et je fait ce que je dis

Avatar de l’utilisateur
arnaud105
note: 3/10
Messages : 388
Inscription : jeu. 20 déc. 2007 10:30
Localisation : Rouen

Message par arnaud105 » ven. 28 déc. 2007 21:27

Je ne vois pas de problèmes particulier en dehors de la dificulté du démarage à froid. ce qui serait bien c'est de lire le paramètre "adaptatino long-terme" via l'obd2. normalement tu devrais lire un +30 ou +40%. si c'est ça, ça veut effectivement dire que le boitier à une grande capacité d'adaptation

benwarrior
note: 1/10
Messages : 57
Inscription : ven. 28 déc. 2007 18:20

Message par benwarrior » sam. 29 déc. 2007 17:55

Je dois aller chez un spécialiste de l'injection lundi pour regarder tout ça, parce que chez renault, ils veulent plus toucher à la voiture... "NE REPOND PLUS AUX NORMES DU CONSTRUCTEUR", ils aiment pas trop que l'on roule à 0.79 cts ;o)

Pour le démarrage à frois, je disais sur un autre post que j'ai fait un essai en mettant le contact 2 fois de suite avant de démarrer, comme si je faisais 2 préchauffage sur un diesel. Je sais pas pourquoi mais ça marche....

Peut être simplement que ce matin il faisait 7°C dans mon garazge et hier seulement 3°C
Je dis ce que je fait, et je fait ce que je dis

folken
note: 3/10
Messages : 394
Inscription : mer. 7 nov. 2007 17:11

Message par folken » sam. 29 déc. 2007 18:01

benwarrior a écrit :Je dois aller chez un spécialiste de l'injection lundi pour regarder tout ça, parce que chez renault, ils veulent plus toucher à la voiture... "NE REPOND PLUS AUX NORMES DU CONSTRUCTEUR", ils aiment pas trop que l'on roule à 0.79 cts ;o)
D'un autre côté, j'ai eu le témoignage d'un gars qu'a bossé sur des protos renault flexfuel.
Y'avait plus de durites spéciales, ils ont remis une classique ... la voiture s'est embrasée au premier démarrage :roll:

Je peux comprendre qu'ils veulent plus y toucher, tu modifies une voitures, t'assumes ...

benwarrior
note: 1/10
Messages : 57
Inscription : ven. 28 déc. 2007 18:20

Message par benwarrior » sam. 29 déc. 2007 18:18

C'est très clair que j'assume tout à fait le fait de rouler à l'E85 sur un véhicule qui n'est normalement prévu pour. Je suis juste agacé de voir l'omerta qui règne sur ce sujet tant les enjeux économiques semblent énormes.

On peut lire sur le rapport de Renault (dispo sur ce forum) que depuis 2004, les 2/3 des véhicules produits par Renault sont flex-fuel. alors je ne demande pas à Renault une attestation m'affirmant que je peux rouler à l'éthanol, mais juste quelques réponses sincères à mes questions.

Concernant le proto qui à pri feu, je pense plutôt que ça viens d'une autre anomalie. L'E85 est souvent coupable de beaucoup de maux.

A lire les différents forum qui traitent du sujet, je n'ai encore lu AUCUN message de quelqu'un qui avait flingué un moteur à cause de ce nouveau carburant. seuls quelques personnes ayant eu des problèmes avec leur kit de transformations (j'en fait parti), mais sans réelles conséquences sérieuses.

Je reste convaincu que de TOUS les participants de ce forum, si un jour quelqu'un à de serieux problèmes sur son moteur, il s'empressera d'en avertir ses confrères forumeurs, par solidarité

C'est d'auilleurs un des buts fondamentaux de ce lieu d'échange
Je dis ce que je fait, et je fait ce que je dis

folken
note: 3/10
Messages : 394
Inscription : mer. 7 nov. 2007 17:11

Message par folken » sam. 29 déc. 2007 19:38

Moi aussi, connaissant ce forum ça m'avait beaucoup étonné qu'une durite neuve puisse avoir été bouffé aussi rapidement par l'e85.


Sinon, pour les garages/concessions/etc ... c'est pour tout pareil.

Je connais quelqu'un qui avait été refoulé d'une concession Nissan parce qu'il avait acheté des pièces pas conformes (plaquettes plus performantes, mais pas d'origine).

Juste pour voir l'excuse qu'ils allaient lui ressortir, il y est retourné avec des suspattes Nismo :lol: (ça, c'est de la pièce Nissan par contre, avec n° de série et tout et tout).
Ben il ont refusé de les lui monter aussi :roll: avec une bafouille bidon ...

Avatar de l’utilisateur
arnaud105
note: 3/10
Messages : 388
Inscription : jeu. 20 déc. 2007 10:30
Localisation : Rouen

Message par arnaud105 » sam. 29 déc. 2007 23:04

benwarrior a écrit :C'est très clair que j'assume tout à fait le fait de rouler à l'E85 sur un véhicule qui n'est normalement prévu pour. Je suis juste agacé de voir l'omerta qui règne sur ce sujet tant les enjeux économiques semblent énormes.

On peut lire sur le rapport de Renault (dispo sur ce forum) que depuis 2004, les 2/3 des véhicules produits par Renault sont flex-fuel. alors je ne demande pas à Renault une attestation m'affirmant que je peux rouler à l'éthanol, mais juste quelques réponses sincères à mes questions.

Concernant le proto qui à pri feu, je pense plutôt que ça viens d'une autre anomalie. L'E85 est souvent coupable de beaucoup de maux.

A lire les différents forum qui traitent du sujet, je n'ai encore lu AUCUN message de quelqu'un qui avait flingué un moteur à cause de ce nouveau carburant. seuls quelques personnes ayant eu des problèmes avec leur kit de transformations (j'en fait parti), mais sans réelles conséquences sérieuses.

Je reste convaincu que de TOUS les participants de ce forum, si un jour quelqu'un à de serieux problèmes sur son moteur, il s'empressera d'en avertir ses confrères forumeurs, par solidarité

C'est d'auilleurs un des buts fondamentaux de ce lieu d'échange
Certainement!

Répondre