Un boitier à 0€ pour certains véhicules - Boitiers flex

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

Irfane — Tue, 23 Jul 2019 15:29:39 +0000

Salut,

Toutes les mégane,modus, laguna, scénic , clio ( à partir du 1litre 4 ) de 2001 à au moins 2006.
Pour être plus précis, tous les moteurs K4j , K4M, F4R et F4RT.
Tu as juste à rajouter un potar à 2 Euros pour le démarrage et 100% E85, et roule !!!

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

Odanak — Sun, 21 Jul 2019 19:58:17 +0000

Bonjour à Tous,
c'est une question simple pour certains d'entre vous, quel est le ou les meilleurs véhicules d'occasion pour un budget de 2000€, le plus économe, le plus compatible d'origine pour un budget de 2000€ ?

4500€ ?
un grand merci par avance

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

Irfane — Thu, 18 Jul 2019 17:23:01 +0000

Et bien, le bon vieux coup des roues qui freinent ........

Sachant que s'est un moteur qui encaisse parfaitement le 100% E85, faudrait pas se priver .

Merci pour ces retours
A plus

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

bob63 — Thu, 18 Jul 2019 15:36:52 +0000

Salut,

Filtre à air, bougie j'ai changé direct.
Les bobines, je les ai testée direct et c'etait pas la marque merdique.
j'ai vérifié à l'ODB les 2 sondes lambda et elles sont ok. entre 0.1 et 0.7 pour la no1 et 0.7 pour la no2.
sonde de température 38° semble ok.
J'ai vérifié aussi la poulie de déphasage et elle s'enclenche bien après 3500tr, ça fait comme un petit turbo.

La j'ai vérifié les roues,
et les roues arrière sont freinées par les plaquettes et ne font qu'un 1/4 de tour quand on les fait tourner à la main.
J'ai desserré un peu le frein à main et remonté un peu le piston pour le rattrapage automatique, et les roues tournait nickel après ça.
Si ça revient c'est que ça grippe au niveau piston/plaquette et ça peut venir de la.

j'ai remis aussi du sp98 pour rattraper le % d'ethanol soit 50% d'ethanol pur et les performances sont revenues comme avant.

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

Irfane — Tue, 16 Jul 2019 17:53:47 +0000

Salut,
Oui s'est clair que tu as réellement un problème "moteur" qui a rien à voir avec l'E85.

Bon courage dans tes recherches et tiens nous au courant ça nous servira....

PS: pense au classique: bougies,bobines,filtres à air,ligne d’échappement,injecteur bof bof....

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

bob63 — Mon, 15 Jul 2019 16:01:35 +0000

bonjour à tous,

Tout d'abord un grand merci particulièrement à Ceyal pour tes participations actives et pour toutes les infos calées que tu nous donnes à travers les années ;)
merci également aux autres participants bien sur ..

Je viens confirmer par mon expérience personnelle le tableau du 1er post pour le K4M ayant acquis un kangoo2 1.6 16V 105CV K4M.

Mes anciens véhicules étaient des TDI90 et pour rentrer chez moi je dois monter par le passage d'un col en double voie.
Déjà en full SP98 d'origine, j'ai constaté un manque de puissance par rapport au TDI90, à savoir que je passait ce col sans problème à 120km/h en 3e et 110km/h en 4e en TDI 90.
Avec le K4M au SP98 100%, SP95 100% ou E70 66%, impossible de dépasser les 110km/h en 3e et 95km/h en 4e cet hiver donc thétoriquement 15CV de plus que le TDI90 et 15km/h en moins (et même poids de la voiture env 1350kg) ....

puis ma femme a pris la voiture pendant un ou deux mois, et la je viens de la reprendre.
ET la grosse perte de puissance et un peu de broutage :
la voiture peine à monter à 80km/h dans la cote, j'atteins péniblement les 100km/h en 3e et ça redescend à 80km/h avant de remonter à 90km/h à la fin de la montée. La 4e tu peux oublier c'est 60km/h ...

la seule différence c'est que le carburant à la pompe à changé du E70 pour du E85.

et il se trouve donc par rapport au tableau que :
- en E70 on etait à 66% donc inférieur à 76% donc même fonctionnement qu'en SP98
- en E85 on est aussi à 66% donc supérieur au 58% du tableau et perte de puissance et broutage.

donc voila, sur le plat ça ne pose pas de problème, on ne sent pas la différence
dans les cotes c'etait déjà pas brillant au SP98, mais la c'est bien pire, un veau ....

Pour la consommation, je la trouve anormale, car en SP98 100% ou E70 66% on consomme toujours entre 10L et 11L /100 en extra urbain sur route et autoroute ce qui est nettement au dessus de ce qu'on devrait soit 7L ou 8L /100. je n'ai pas les relevés de consommation en E85 car ma femme n'a pas réinitialisé le compteur ....
( je pense que quelque chose freine la voiture, injecteur ou pot catalytique,d'ou conso elevée et manque de puissance d'origine au sp98, je planche la dessus mais c'est un autre problème non lié à l'ethanol)

à part ça, aucun problème de démarrage cet hiver, ça se fait toujours au 1/4 de tour.

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

CEYAL — Wed, 17 Apr 2019 22:59:35 +0000

La lecture des éléments nouveaux que tu indiques confirment ce que je pensais
PR138 = STFT = entre 0 et 100 point milieu 50
PR143/144 = CAR = LTFT idem entre 0 et 100, valeur moyenne 50 (ou 0-255 valeur moyenne 128) avec des cas particuliers en cas de ralenti moteur chaud "longtemps"

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

nebucad_nezzard — Wed, 17 Apr 2019 16:07:35 +0000

Merci pour ta réponse, cependant je ne suis pas d'accord.

1) Le manuel ne précise pas qu'il s'agit d'un comportement particulier moteur chaud, mais uniquement que les adaptatifs de richesses sont figés en cas de ralenti > 1mn moteur chaud. Les valeurs affichées (PR138, PR143, PR144) sont bien appliquées le reste du temps (en phase de bouclage).

2) Je pensais également que tu as inversé le STFT et LTFT dans ton tableau, mais je doute après vérification que ce soit le cas.

CF :

"II - INTERPRÉTATION DES VALEURS
RECUEILLIES LORS D’UN ESSAI ROUTIER
Dans le cas d’un manque de carburant (injecteurs encrassés,
pression et débit de carburant trop faible...), la
régulation de richesse augmente pour obtenir la richesse
la plus proche de 1 et les corrections adaptatives de
richesse augmentent jusqu’à ce que la correction de richesse
revienne osciller autour de 50%.
Dans le cas d’un excès de carburant, le raisonnement
est inversé."

Donc pour moi :
- "Régulation de richesse" = STFT = PR138 (Donc 23% < PR138 < 74%) => 48% d'enrichissement max
- "Gain adaptatif de richesse" = LTFT = PR143/PR144 (Donc 12,5% (ou 32%) < PR138 < 87,5%) => 75% d'enrichissement max

Penses-tu cela incorrect ?

Ci-joint les 4 pages des chapitres "Régulation de richesse" et "Correction adaptative de richesse" extraits du manuel Mégane 2 de 2002 (mon véhicule est de 2005).

https://reho.st/thumb/self/457e85e40b40e377885d284b8f0b09e5d57cd3eb.jpg

https://reho.st/thumb/self/c57da71d3147146ebe5a18378b2ab6b09aac954c.jpg

https://reho.st/thumb/self/214f3f24344dfc468b211cd1fa916e1713c294ff.jpg

https://reho.st/thumb/self/88adaefd971b1b33c7c61902c9bb2e1d5bfb2fdc.jpg

Cela dit, la question n'est pas d'une importance énorme sachant que le véhicule fonctionne à 100% sans allumer de voyant, mais j'aimerais aller au bout des choses (et détecter si un autre élément que le E85 force le calculo à enrichir). Je ferai des tests au SP.
J'ai également remarqué que ces derniers temps le LTFT revient systématiquement à 37% au démarrage, puis augmente progressivement pendant le roulage (après 10km il est à environ 70%).

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

CEYAL — Sat, 13 Apr 2019 17:15:10 +0000

Merci pour avoir retrouvé la source.
Bon, en relisant ça DIX ANS après, je me rends compte que je me suis gouré et pas qu'un peu :
-1/ les tableaux auxquels je me suis fié décrivent en fait un fonctionnement très particulier au ralenti moteur chaud pendant longtemps (10 minutes à 90°C pour le K4M et 1 minute à 80°C pour le F4R)
- 2/ j'ai par ailleurs inversé la régulation de richesse et la correction adaptative de richesse dans mon tableau

La bonne lecture est donné par le 1°paragraphe PRINCIPE de ton post précédent qui dit en substance que la Régulation de Richesse RC et la Correction Adaptative de Richesse CAR peuvent varier entre 0 et 100% avec une valeur moyenne de 50%.

Si cette fois-ci je ne me suis pas gouré : quand tu lis 98% sur Torque, cela veut dire que le LTFT serait égal à 98%x50% = 49% donc en butée ... ce qui est possible à fort taux d'éthanol et/ou avec de l'altitude et/ou avec des éléments du système d'injection paresseux et/ou avec un STFT négatif

Les manuels de diagnostic de la Megane2 et Laguna2 F4R, calculateur S3000 confirment cela, les CAR évoluant entre 0 et 255 avec 128 pour valeur moyenne

Re: Un boitier à 0€ pour certains véhicules

nebucad_nezzard — Fri, 12 Apr 2019 18:10:29 +0000

J'ai le manuel atelier pour ma mégane :

https://reho.st/preview/self/39b367961b1c55ab4dfac4958a7865deead8a26b.jpg

Les valeurs sont bien celles données dans ton tableau, ce qui conduit à :
LTFT = +74%
STFT = +48%

De plus, j'ai vérifié les valeurs renvoyées par l'ECU avec 2 adaptateurs et 3 applis ODBII.

Donc, si on suit le raisonnement, LTFT affiché à 98% reviendrait à un enrichissement de 72,5%, cela semble énorme. Je ne sais quoi penser, il faut que je fasse des test en SP.

A noter que je viens de la démarrer pour un très court trajet, Température ext. 3°. Le LTFT était à 37% (celui-ci semble évoluer uniquement par plage 38%, 66%, 98%) et STFT négatif (mais j'étais sans doute en boucle ouverte).

Curieux.