https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/ Echanger et partager avec toute la communauté fr-FR Tue, 10 Mar 2026 16:33:41 +0000 wpForo 60 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17411 Mon, 21 Sep 2009 22:36:16 +0000 Astuces et modifs Tipiak https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17411 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17410 Sun, 20 Sep 2009 12:37:09 +0000
C'est pas entierement faux ... mais ça m'arrive qd même assez souvent de monter plus haut, notament qd je fais de la montagne ;) Bon, je vais finir par devoir terminer mon kit qd même ... que je puisse ENFIN tourner à 100% ! Ca fait 6 mois que j'y ai pas touché :(

Au pire, au dessus de 4000 tr, je pense pas que ça soit bien grave niveau combustion, on risque pas les mêmes problemes que à l'essence en terme de destruction moteur ... à essayer ;)]]> Astuces et modifs actyln https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17410 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17406 Sat, 19 Sep 2009 00:43:39 +0000 Tu ne fais rien
La saturation ne peut se produire qu'à TRES haut régime (6000 tours)
si tu roules normalement sur une route normale aux vitesses normales réglementaires avec une 1L4 E7J, qui n'est pas un moteur de compétition n'est ce pas ? , le risque de saturation est NUL car tu n'as jamais besoin de dépasser 4000 tours en 5° pour atteindre le 130
Alors .. pourquoi faire compliqué quand il suffit de faire simple : rien
Bye]]> Astuces et modifs CEYAL https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17406 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17405 Thu, 17 Sep 2009 15:46:52 +0000
Merci pour la réponse, cela confirme mes craintes ... (je n'avais pas avancé non plus depuis mon dernier post, pas trop le temps en ce moment ...) ça m'embete un peu qd même ... ou alors obligé de changer d'injecteur !

Que ceux qui ont des idées pour monter à 100% lèvent la main !!

Je sens que la solution va être d'augmenter la pression d'arrivée du carburant ... pb : la pompe est imergée ... et est régulée à 1,06 bar sur le e7j .... une idée autre ?]]> Astuces et modifs actyln https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17405 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17400 Mon, 14 Sep 2009 15:54:51 +0000
désolé de répondre si tard les gars mais effectivement ca fais un bout de temps que j'été pas venu sur le forum (pour diverses raisons personnel).

Pour cette histoire de saturarion de l'injecteur c'est un point que je n'avais pas du tout étudier a l'époque et finalement si on regarde ce graph (mesure prise a 6000 tr/min ):


on voit bien qu'a 6000 tr/min (lors du relevé je devais tourner a l'époque a 50-60 % d'E85)le temps qu'il reste entre la fin du cycle d'injection (les pics les plus hauts) et le debut du cycle suivant (le passage a 0) il ne reste pratiquement plus de temps, a vu de nez ouverture de l'injecteur pendant 95% du temps.

Conclusion si on voulais tourner a 100% d'E85 il faudrai une ouverture superieure a 100% dans les hauts régime -> on a bien un probleme de saturation de l'injecteur !]]> Astuces et modifs Tiot [RS2] https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-17400 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-16791 Tue, 10 Mar 2009 10:03:58 +0000
J'aurai aimé savoir si Tiot avait une réponse à ce sujet là étant donné qu'il avait un bon oscillo ^^ mais il a pas l'air de venir sur le forum ces temps ci :( ... à suivre !]]> Astuces et modifs actyln https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-16791 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-16785 Sun, 08 Mar 2009 13:01:22 +0000 L'inquiétude de saturation de l'injecteur est réelle et on a des témoignages dans ce sens sur le forum (faire une recherche) ..
il y a aussi un témoignage de quelqu'un qui a mis un injecteur de E7J sur un E7F pour se mettre à l'abri
Le kit Flexitune pour sa part fait clignoter la LED avec une saturation de 80% puis plus rapidement au fur et à mesure que la saturation augmente
Bye]]> Astuces et modifs CEYAL https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-16785 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-16776 Wed, 04 Mar 2009 11:03:20 +0000
Pour ma part je roule toujours à 50% E85 sur mon e7j, toujours pas fini de développer mon kit perso, pas vraiment le temps et le matos sous la main en ce moment, mais je tiens tjrs à le faire ^^

Je me fournis en e85 à 0,794 à Velizy2 (92) donc ça va :D

@Tiot : t'en est où avec ton boitier perso ??

Moi je me demandais si pour fonctionner à 100% E85 l'injecteur serait pas tout le temps ouvert ... ça me gene un peu car j'ai l'impression qu'aux hauts regimes il faudrait être ouvert à plus de 100% ?? Du coup même avec boitier pas possible de rouler à 100% e85 :( Enfin ce n'est qu'une interrogation ... si tu as des idées la dessus ?

Si les autres possesseurs d'un e7j ont des news à apporter aussi, ça ferai plaisir !]]> Astuces et modifs actyln https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-16776 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-15554 Thu, 09 Oct 2008 00:48:11 +0000
Encore une bonne analyse qui permet d'avancer :D
concernant le "128", on ne peut que supposer ... En fait si on lit le MR312 que tu citais à la rubrique 17 .. Injection richness regulation et adapative richness correction on voit
1/ que c'est bien 128 la valeur de base pour tous les systèmes d'injections cités

2/ que la richesse (#35) varie entre 0 et 255 avec 128 comme valeur de base
donc dans le cas de l'E7J comme du K7M on peut accroitre la richesse théoriquement de 100% Ca je pense que tout le monde est d'accord :)
3/ que la correction adaptative se fait comme tu le dis en mode ralenti et croisière (#30 et #31) et que ces adaptatifs varient autour du point milieu 128
- entre 112 et 160 pour l'E7J
- entre 0 et 208 pour le K7M
donc la correction adaptative de l'E7J permet de passer de 128 à 160 soit +25% tandis que celle du K7M permet de passer de 128 à 208 soit +62% La pratique confirme bien ces résultats : 100% e385 avec K7M, 60% e85 avec E7J
4/ on lit sic "If there is a lack of fuel (injectors dirty, fuel pressure and flow too low...), richness regulation # 35 increases to obtain the richness as close as possible to richness 1 (NDLR : Lambda =1) and adaptive correction # 30 and # 31 increases until the richness correction returns to oscillate around 128."

5/ donc quand on roule à l'E85, on est dans une situation similaire avec un déficit de richesse ... donc la correction de richesse devrait augmenter théoriquement de 43% (E85 été) ou de 33% (E85 hiver) .. très en deça du seuil de 100% possible ... Je pense qu'il faut considérer la valeur #35 comme ceci :

The value given under # 35 on the XR25 represents the average value of richness corrections made by the computer depending on the richness of the burnt mixture as seen by the oxygen sensor (the oxygen sensor actually analyses the oxygen content of the exhaust gases directly from the richness of the burnt mixture).

Celà signifie pour moi que #35 est la correction moyenne appliquée sur la richesse d'injection : c'est la valeur de retour de l'asservissement de richesse. Mais cela ne signifie pas que aller jusqu'a 255 soit envisagé. Cela permet au calculo de savoir quelle est la richesse "réelle moyenne actuelle", et ainsi de modifier #30 et #31 en conséquence.
Dans un cas hypothétique ou #35 serait à 255, l'ECU va augmenter #30/#31 jusqu'a leur butée et c'est tout ! #35 restant à 255 ou diminuant un peu selon la proportion d'e85. C'est comme ça que je le vois : l'asservissement n'est pas completement linéaire, il y a une saturation des #30 et #31 avant 255 (et avant 0)


Je n'adhère donc pas tout à fait à ton explication :
on peut comprendre du texte anglais cité en 4/ plus haut que les adaptatifs #30 et #31 vont augmenter pour que #35 puisse redescendre à 128. Dans le cas du K7M, a priori pas de problème car les adaptatifs ont une large plage d'évolution de +62%). Dans le cas de l'E7J au contraire, cette plage est limitée à +25% ... on devrait donc avoir les adaptatifs en butée à +25% et la correction de richesse redescendue non pas à 128 mais dans le cas du carburant été à 128+128*(43%-25%) soit 151 .. mais est -ce possible ?
Si cela est possible .. alors on pourrait rouler full E85 sans rien faire avec l'ECU d'origine
Si au contraire, le fait d'avoir un adaptatif en butée est considéré comme un fonctionnement anormal, a minima, le voyant "Pollution" devrait s'allumer ... mais pour autant, est-ce que la correction de richesse de 151 est maintenue ou bien au contraire est-ce que le calculateur considère que la sonde lambda déraille et remplace la valeur de correction de richesse 128 (cas de sonde lambda considérée comme HS sic "Oxygen sensor fault: #35 = 128") sur le plan ou #35 n'a pas forcement le même "poids" que #30/#31 : qui te dit qu'en augmentant de 1 ces 2 coefs, on va diminuer de 1 #35 ? #35 n'est que la valeur soustraite à la consigne (coté - du soustracteur), alors que#3x sont dans le correcteur :



de plus, le retour comporte un moyenneur (K/p) non unitaire et non représenté ici :wink:
Ce dernier point n'est pas décrit dans le MR312, §17
J'observe cependant de vos témoignages qu'on ne peut aller au delà de 60% d'E85 ce qui tendrait à valider cette 2° hypothèse "adaptatif en butée = erreur"
avez vous un voyant Pollution (je n'en ai pas sur une volvo 480 avec le même calculateur d'injection fenix3) ?
Est-ce qu'il est allumé à fort taux d'E85 sur vos taxis ?
Quand vous roulez E85 sans boitier, est-ce que vous prenez bien la précaution de changer graduellement la nature du carburant (30% puis 50% puis 70% d'E85, etc ... ) en laissant à chaque fois le système d'injection s'adapter avec un parcours routier varié d'au moins 10kms entre chaque variation de carburant (cf MR312 page 17-37)
En effet, j'ai tenté à 2 multiples reprises d'aller au delà de 60%, le moteur devient tres rugueux, peine à démarrer, et ne tient pas le ralenti ou très mal ! (J'ai par ailleurs déjà essayé un 100% sur 600km d'autoroute en essayant de rester à des positions stables d'accélérateur pdt longtemps ... rien n'y fait, on sent bien que le calculo est en butée ...

Apres, sur ma mégane e7j je n'ai pas de voyant pollution ...
J'ai un voyant "lambda" orange ... voiture livrée sans l'ampoule, et de toute façon fil non cablé apres la douille ^^
J'ai aussi un voyant défaut d'injection ... ampoule OK car s'allume lors de l'init du calculo au démarrage, mais ne s'est jamais allumé même à 100% e85 !

Voilà donc tout cela permet d'avancer, et on commence vraiment à sentir comment le calculo FENIX3 "réfléchit"... l'idéal serait de trouver la doc technique sur lui-même mais j'ai jamais trouvé quoi que ce soit ... j'y ai déjà passé des heures entières :lol:]]> Astuces et modifs actyln https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-15554 https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-15549 Wed, 08 Oct 2008 23:30:38 +0000 1/ que c'est bien 128 la valeur de base pour tous les systèmes d'injections cités

2/ que la richesse (#35) varie entre 0 et 255 avec 128 comme valeur de base
donc dans le cas de l'E7J comme du K7M on peut accroitre la richesse théoriquement de 100%

3/ que la correction adaptative se fait comme tu le dis en mode ralenti et croisière (#30 et #31) et que ces adaptatifs varient autour du point milieu 128
- entre 112 et 160 pour l'E7J
- entre 0 et 208 pour le K7M
donc la correction adaptative de l'E7J permet de passer de 128 à 160 soit +25% tandis que celle du K7M permet de passer de 128 à 208 soit +62%

4/ on lit sic "If there is a lack of fuel (injectors dirty, fuel pressure and flow too low...), richness regulation # 35 increases to obtain the richness as close as possible to richness 1 (NDLR : Lambda =1) and adaptive correction # 30 and # 31 increases until the richness correction returns to oscillate around 128."

5/ donc quand on roule à l'E85, on est dans une situation similaire avec un déficit de richesse ... donc la correction de richesse devrait augmenter théoriquement de 43% (E85 été) ou de 33% (E85 hiver) .. très en deça du seuil de 100% possible ...

on peut comprendre du texte anglais cité en 4/ plus haut que les adaptatifs #30 et #31 vont augmenter pour que #35 puisse redescendre à 128. Dans le cas du K7M, a priori pas de problème car les adaptatifs ont une large plage d'évolution de +62%). Dans le cas de l'E7J au contraire, cette plage est limitée à +25% ... on devrait donc avoir les adaptatifs en butée à +25% et la correction de richesse redescendue non pas à 128 mais dans le cas du carburant été à 128+128*(43%-25%) soit 151 .. mais est -ce possible ?
Si cela est possible .. alors on pourrait rouler full E85 sans rien faire avec l'ECU d'origine
Si au contraire, le fait d'avoir un adaptatif en butée est considéré comme un fonctionnement anormal, a minima, le voyant "Pollution" devrait s'allumer ... mais pour autant, est-ce que la correction de richesse de 151 est maintenue ou bien au contraire est-ce que le calculateur considère que la sonde lambda déraille et remplace la valeur de correction de richesse 128 (cas de sonde lambda considérée comme HS sic "Oxygen sensor fault: #35 = 128")

Ce dernier point n'est pas décrit dans le MR312, §17
J'observe cependant de vos témoignages qu'on ne peut aller au delà de 60% d'E85 ce qui tendrait à valider cette 2° hypothèse "adaptatif en butée = erreur"
avez vous un voyant Pollution (je n'en ai pas sur une volvo 480 avec le même calculateur d'injection fenix3) ?
Est-ce qu'il est allumé à fort taux d'E85 sur vos taxis ?
Quand vous roulez E85 sans boitier, est-ce que vous prenez bien la précaution de changer graduellement la nature du carburant (30% puis 50% puis 70% d'E85, etc ... ) en laissant à chaque fois le système d'injection s'adapter avec un parcours routier varié d'au moins 10kms entre chaque variation de carburant (cf MR312 page 17-37)


6/ J'ai trouvé une autre doc Renault où on voit que ce système Fenix3 a été monté dès la fin des années 80 sur Super5 ( moteur C de 1397 et 1390cc) et R21 (moteur 1L7) Allemandes (et aussi sur Volvo série 400 ... comme ma 480, sur PSA à moteur V6 PRV, etc...). Cette doc recommande d'analyser #30 et #31 suite à une plainte client, un défaut de fonctionnement, s'ils sont en butée avec #35 au dessus de 175 ou en dessous de 80 ... ce qui semble vouloir dire que #35 puisse rester durablemeny largement au dessus de 128

7/ conséquence annexe .. votre post relatif à l'E7J est en fait applicable à beaucoup d'autres véhicules équipés du calculateur d'injection Fenix3 .. car c'est lui qui est déterminant dans l'affaire
Aujourd'hui je suis passé à 50% = RAS J'ai regardé ton post CEYAL sur le flexitune II pour la volvo 480 mais il ne proposent que pour les safranes V6 50% d'E85 ==> 20% d'enrichissement avec le carburant été ... 16% avec le carburant hiver donc en tout état de cause en deça des 25% d'enrichissement que le calculateur d'origine sait gérer
La liste des véhicules n'est pas exhaustive ... ce qui est clé c'est de savoir quel calculateur d'injection équipe ta voiture

Bye]]> Astuces et modifs CEYAL https://super-ethanol.com/forum-e85/astuces-et-modifs/topic-des-moteurs-e7j-1-4e-clior19m/paged/3/#post-15549