Opel Tigra 1.4l 100% test OBD et gaz.

Vous roulez avec le E85 ? C'est ici !
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artoutitou
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Opel Tigra 1.4l 100% test OBD et gaz.

Message par artoutitou » jeu. 8 nov. 2007 13:23

Voilà, comme promis, une petite visualisation pour tordre le coup a beaucoup de préjugés. :lol:

J'ai donc en test un boitier euroflex full manuel en test.
Qué donc stébaite ?

Un boitier avec un potentiomètre linéaire pour enrichir de 0 a 45% avec +10% a partir de 30% en dessous de 20°.

Voila l'engin:

Image

Vous pouvez remarqué que c'est un des premiers qu'ils ont eu, et qu'il n'y a même pas d'autocollant, j'ai donc fait mes graduations perso pour connaître a peu prêt l'enrichissement. :lol:

Pour la partie OBD, j'utilise la fabuleuse interface OpelScaner sur un antique portable dell bien mort qui n'a plus de batterie, mais a son alim en 18v. Je l'ai collé sous W2K (256ram et pII 233), et miracle, il fonctionne entre 12 et 14.5v donc direct sur la batterie de l'auto.

Image


Premier écran du soft, on lui dit ce qu'est l'auto, ici une tigra de 1995 et on souhaite lire l'ECU moteur.

Image


Écran des paramètres possibles visuellement.

Image


Et la, les graph possible pour la télémétrie.
On a donc dans l'ordre, le lambda * Le ratio air/carburant demander par le calculo * La temperature du liquide de refroidissement * le regime moteur.

Ici, moteur a l'arret.

Image


On démarre la voiture, on peut voir ma sonde lambda chauffée prendre rapidement la mesure "riche" imposée par le calculateur. La ligne rouge monte rapidement vers le haut alors qu'avec un non chauffé, elle reste au milieu.

Image


Le moteur monte rapidement en température (22° au contact, deja 31°), il y a un petit soubresaut d'appauvrissement (ligne verte) qui est bien détecté par la sonde lambda (ligne rouge).

Image


À 40°, l'ECU coupe l'enrichissement a froid, bien détecté par la lambda.

Image


46°, l'ECU alterne pauvre et riche, on va faire un teste de gaz a l'échappement.

Image


Voila ce qu'indique au même moment de banc de pollution 4 gaz sagem.
Co 1.73, normal, le catalyseur n'est pas encore chaud, c'est lui qui dégrade le CO.
Lambda 1.07, on est bien en mode pauvre a cet instant.
HC ou hydrocarbure imbrûlé, c'est la fête avec 273ppm.

Image


Le signal richesse et lambda se stabilise, les courbe sont bien haché. On peut voir en bas que sa fait deja 4.30mn que le moteur tourne. :lol:

Image

Mais le CO est toujour aussi pourrit, le cata est toujour froid.

Image

============================

Le moteur est chaud, je change un paramètre, au lieu d'afficher la T° moteur, j'ai mis les temps d'injection en milliseconde. Jusqu'ici, le boîtier euroflex était réglé sur 25% environ. Subitement, je le mets a zéro (quel sauvage se titou :lol: )

Là le lambda se casse la gueule immédiatement.

Image

À l'échappement, ça se voit aussi, 1.168, c'est pauvre. Au passage, plus de CO et les HC en chute, le cata est chaud.

Image



Je monte a 3000trm, toujour boitier euroflex a 0%.

Image

À l'échappement, le lambda est pauvre, mais dans les clous, l'ECU arrive donc a compenser, mais ne pas oublier que là, on est à vide, en charge, l'ECU n'y arrive pas.

Image



La, on va faire l'inverse, on pousse le boitier euroflex a son max, 45%. On passe direct en riche.

Image

A l'échappement, ça se voit aussi, 5,74 de CO, le cata n'arrive pas a tout avaler et le lambda passe trop riche a 0.857. Au passage, les HC explosent aussi.

Image



Je passe a 3000trm.

Image

A l'echappement, c'est toujour bon.

Image


Je repasse a 25% sur le boitier euroflex.

Image

Coté echappement, tous va bien.

Image




Dans tout ça, on voit que l'ECU à faible charge arrive à compenser les fortes variations de richesse qu'on lui impose.

Si on compare les temps d'injection a 3000trm:

a 0% on a 3.16ms
a 25% on a 2.13ms
a 45% on a 1.79ms
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.

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Message par artoutitou » jeu. 8 nov. 2007 13:24

Voila donc les mesures sur une tigra SP95.

A l'arrêt, on peut voir la stratégie de démarrage à froid, plus de 21ms prévu en temps d'injection. :shock:

Image


A 43°, la sonde lambda n'est toujour pas chaude.

Image

Coté pollution sa donne sa:

Image



Moteur chaud au ralenti

Image

Pollution:

Image



Moteur chaud a 3000trm

Image

Pollution:

Image


=============================================

COMARATIF ESSENCE/E85

Sur l'obd, les temps d'injection sont sensiblement les meme.

E85 obd boitier euroflex a +25%
Image

SP95
Image


Pour la pollution, les HC sont divisé par 2, le CO aussi et le lambda un poil plus haut a l'éthanol tout en étant dans les normes.

E85 obd boitier euroflex a +25%
Image

SP95
Image
Dernière modification par artoutitou le ven. 9 nov. 2007 12:10, modifié 1 fois.
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
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Message par ducat_b » jeu. 8 nov. 2007 13:32

Ca sert a quoi le bouton DTC sur le coté droit :D :D :D
Ok je sort :arrow: :arrow:
:D :D
La ducati Championne du monde
<img src=http://www.motards-online.com/scores/An ... 702418.jpg>

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Message par artoutitou » jeu. 8 nov. 2007 13:53

Diagnostic Trouble Code et po Dans Ton C*l. :lol:
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Message par ducat_b » jeu. 8 nov. 2007 16:38

A oui :D :D
C'est TROUBLE quand meme hein :lol: :lol:
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Message par benoit » jeu. 8 nov. 2007 16:42

niquel pour les test !! merci beaucoup !!!
Le Webmaster Super5 1.2L gtr: 155 000km à carbu. 100% E85 sans aucune modif

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Message par artoutitou » jeu. 8 nov. 2007 16:51

Je vais essayer de piquer la tigra de ma femme, car elle est a l'essence elle.
Mais elle aime po me la prêter. :lol:
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Message par slapps » jeu. 8 nov. 2007 21:07

Merci beaucoup pour cette analyse !

Pourrais-tu m'expliquer pourquoi l'analyse du ratio air/carburant est-il haché ?

Merci d'avance !

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Message par artoutitou » ven. 9 nov. 2007 07:05

C'est une très bonne question, mais mes compétences en matière de conception moteur sont trop limitées pour avoir la réponse.
Elle suit le lambda, je suppose.
Je sais en tout cas que si le lambda n'est pas haché, c'est que la sonde est morte.
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tchris
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Message par tchris » ven. 9 nov. 2007 07:43

slapps a écrit :Pourrais-tu m'expliquer pourquoi l'analyse du ratio air/carburant est-il haché ?
Sur les système à injection electronique le calculateur doit veiller à ce que le mélange soit toujours quasi parfait.
Ainsi quand la richesse indiquée par la sonde est pauvre, il enrichit jusqu'à ce que ça passe à riche, puis il appauvrit ... et ainsi de suite, d'où les oscillations

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Message par artoutitou » ven. 9 nov. 2007 08:06

Son oui, mais pourquoi aussi vite et aussi important ?
Je pense que c'est plutôt sa sa question.
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206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
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Re: Opel Tigra 1.4l 100% test OBD et gaz.

Message par CEYAL » ven. 9 nov. 2007 08:50

Hello

Super les mesures Artoutitou

C'est très très intéressant (euphémisme)

Merci

mes interrogations maintenant

1/ Tu étais à 100% d'E85 dans la voiture, je suppose ... c'est bien cela ?

2/
artoutitou a écrit :Si on compare les temps d'injection a 3000trm:
a 0% on a 3.16ms
a 25% on a 2.13ms
a 45% on a 1.79ms
Je comprends que
- le boitier a pour rôle d'augmenter les temps d'injection en fonction de la valeur du potentiomètre
- les mesures faites par ton PC sont prises au niveau du calculateur d'injection (prise diagnostic ou équivalent), donc en amont du boitier .. les temps ne tiennent donc pas compte de la correction effectuée par le boitier
- une largeur d'écran = environ 10 secondes de mesure et pendant ce temps, le temps d'injection ne bouge pas sur cette période
- à 0% le calculateur voit "pauvre" et ouvre les injecteurs tout ce qu'il peut
- à 45% le calculateur voit "riche" et n'enrichit pas car c'est le boitier qui fait le travail en aval

cependant
à 0% on a 3.16ms
à 25% on a 2.13 ... mais 2.13*1.25 = 2.66 donc globalement on injecterait moins de carburant qu'à 0%
à 45% on a 1.79 ... mais 1.79*1.45=2.60 encore on injecterait encore moins de carburant qu'à 25 et 0%
bizarre quand même car on devrait avoir globalement plus de carburant injecté à 45% qu'à 25% qu'à 0%

Comment expliquer cela ?
artoutitou a écrit :Son oui, mais pourquoi aussi vite et aussi important ?
Je pense que c'est plutôt sa sa question.
Bon en fait qaund on corrèle avec l'heure et les chiffres en abscisse, c'est de l'ordre de une fois par seconde que le changement intervient ; on ne peut quand même pas espérer faire une régulation (de type tout/rien semble-t-il) quelconque à fréquence plus faible.

Bye

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Re: Opel Tigra 1.4l 100% test OBD et gaz.

Message par artoutitou » ven. 9 nov. 2007 09:07

CEYAL a écrit :
1/ Tu étais à 100% d'E85 dans la voiture, je suppose ... c'est bien cela ?
Oui, a 100% de E85
CEYAL a écrit : 2/
artoutitou a écrit :Si on compare les temps d'injection a 3000trm:
a 0% on a 3.16ms
a 25% on a 2.13ms
a 45% on a 1.79ms
Je comprends que
- le boitier a pour rôle d'augmenter les temps d'injection en fonction de la valeur du potentiomètre
- les mesures faites par ton PC sont prises au niveau du calculateur d'injection (prise diagnostic ou équivalent), donc en amont du boitier .. les temps ne tiennent donc pas compte de la correction effectuée par le boitier
- une largeur d'écran = environ 10 secondes de mesure et pendant ce temps, le temps d'injection ne bouge pas sur cette période
- à 0% le calculateur voit "pauvre" et ouvre les injecteurs tout ce qu'il peut
- à 45% le calculateur voit "riche" et n'enrichit pas car c'est le boitier qui fait le travail en aval

cependant
à 0% on a 3.16ms
à 25% on a 2.13 ... mais 2.13*1.25 = 2.66 donc globalement on injecterait moins de carburant qu'à 0%
à 45% on a 1.79 ... mais 1.79*1.45=2.60 encore on injecterait encore moins de carburant qu'à 25 et 0%
bizarre quand même car on devrait avoir globalement plus de carburant injecté à 45% qu'à 25% qu'à 0%

Comment expliquer cela ?
Simplement par le fait que la sonde lambda ne fournit pas une info assez précise pour pouvoir faire un mélange correct.
Sur des vieilles autos comme ça (et sûrement encore de nos jours), il faut savoir que la richesse pilotée par le lambda ne se fait que sur des plages stabilisées. En pleine charge ou a froid, exit le lambda, on utilise des cartographies pré établi.
Voilà pourquoi en stabiliser, le moteur tourne comme il faut, meme a 0%, mais qu'en charge sa déconne, car la, le calculo utilise ses carto qui deviennent alors trop pauvre a 100% de E85.
Comme c'est une vieille auto, ça ne m'allume pas le témoin, car la marge est plus importante sans qu'il y ait défaut.
CEYAL a écrit :
artoutitou a écrit :Son oui, mais pourquoi aussi vite et aussi important ?
Je pense que c'est plutôt sa sa question.
Bon en fait qaund on corrèle avec l'heure et les chiffres en abscisse, c'est de l'ordre de une fois par seconde que le changement intervient ; on ne peut quand même pas espérer faire une régulation quelconque à fréquence plus faible.

Bye
Moi, je penche plutôt pour la faible sensibilité d'une sonde lambda qui "verrait " mal une oscillation lente.
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
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Message par artoutitou » ven. 9 nov. 2007 09:15

Quand mon pote a testé un boîtier automatique utilisant la sonde lambda a 100% E85, le boîtier se callait sur la position 50/50 et non 100%.
On avait beau le paramètré sur 100%, il revenait sur 50/50.

La tigra est une auto spéciale on dirait. :lol:

Voila pourquoi a mon avis, il est important avant de choisir le type de boîtier, de savoir si un utilisateur l'a déjà essayé, et les résultats obtenus.

Important aussi de savoir si le vendeur accepte le satisfait/remboursé, ou éventuellement un échange par un autre modèle.

La tigra a aussi une stratégie de départ a froid un peu bizarre qui m'enshtroumpf carrément la vie.
Elle ouvre à 21ms les injecteurs.

Je me retrouve donc suivant la T° soit trop riche, soit trop pauvre.
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
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Message par vertigone » ven. 9 nov. 2007 11:24

artoutitou a écrit :Son oui, mais pourquoi aussi vite et aussi important ?
Je pense que c'est plutôt sa sa question.
de ce que j'en sais :

le but est d'atteindre le rapport "stoechiometrique" (14.7:1 je crois) idéal à une bonne combustion mais avec la consommation de carburant la plus faible possible,
L'ecu est tjs en recherche de ce mode dans les regimes faibles afin de consommer le - possible et donc le yoyo est present car en constante modification des parametres d'injection afin de lisser tous ca
en mode "pied lourd" en effet c'est souvent full injection ce n'est qu'a ce moment que l'on peut determiner si l'on est riche (0.86v) ou pauvre(+ proche des 1v)
Grace à cela on peut retarder l'apparition de cliquetis et jouer avec la pression de sural et/ou l'avance ;)
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