E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

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taillant
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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par taillant » sam. 17 déc. 2011 08:51

Ma voiture est une audi 80 2.6 v6 de 1994 donc tout a fait compatible.Le hic est pour trouver les valeurs des sondes car rta inexistantes.

CEYAL
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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par CEYAL » mer. 21 déc. 2011 20:59

il faut repérer le n° VAG ou Bosch sur les sondes et google-iser le numéro

yajosi
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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par yajosi » mer. 4 avr. 2012 20:47

Bonjour Ceyal,

je suis impressionné par ton post qui m'a convaincu d'essayer sur une megane CC 2.0 16V 2006 ce jour... moteur F4R si je me trompe pas j'ai donc suivi ton tableau donc sans boitier , je suis à 66% de E et je vais monter progressivement à 80% pour voir la conso....
Mais c'est qd meme incroyable de faire un 1/2 plein à 28 euros j avais oublié.

PAr ailleurs j'ai une question technique et je la poste ici mais peut être il faudrait la mettre à un endroit plus utile pour d'autres possesseurs de youngtimer...

J'ai une jaguar 4.0 de 1996, moteur AJ16, dont les pistons/chemises sont traités au NIKASIL pour réduire les frottements , y a t il une info sur les problèmes éventuels de E85 sur ces traitements de surface? pour info les XK8 elles aussi traité au Nikasil de 1997 avait au debut bcp souffert du souffre dans les SP95 et bcp de moteur n'ont pas aimé...

Depuis le problème a été résolu apparement le souffre a disparu dans le SP95, mais quid pour la tolérance du nikasil vs E85?

Si tu as une idée ?

merci
et encore bravo pour tes posts !

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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par CEYAL » ven. 6 avr. 2012 21:00

Hello
Certains constructeurs affirment avoir un traitement de surface pour leurs moteurs E85 : pistons graphités et soupapes niturés
Le Nikasil est un traitement de surface à base de nickel et de carbure de silicium
Rapport entre les 2 : ??
Aux USA, certaines compétitions automobiles se font impérativement à l'E85 ... il faudrait chercher par là pour voir s'il y a des retours d'incompatibilité antre l'alcool et ce traitement de surface

effectivement plus de soufre depuis quelques années dans tous les carburants vendus en France

yajosi
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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par yajosi » jeu. 12 avr. 2012 13:20

MErci Ceyal pour ta réponse,

Aurais tu connaissance des ECU SAGEM LUCAS, je cherche des informations sur le module GEMS et ces evolutions de référence...
As tu un idée ou je peux me procurer des information détaillées ?

Merci pour toute information

CEYAL
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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par CEYAL » ven. 13 avr. 2012 10:33

NON je ne sais pas

quel véhicule ?

AurelS16
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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par AurelS16 » sam. 30 juin 2012 01:33

Apparemment au vu des explications, enrichir le rapport stoéchiométrique de 30% pour rouler à 100% de E85 se ferait sans presque rien faire:

Cas personnel: je peux rouler à 50% de E85 sans problème car autorégulation par la sonde lambda. Donc le système enrichit déjà de 15% automatiquement, et est peut-être capable de plus.

Pour trouver le moyen d'enrichir encore de 15% afin de passer à 100% E85, ça a l'air simple:
---> Montage d'une résistance de "n" kOhms sur le circuit de la sonde de t°d'air pour gagner au moins comme dans l'exemple, 16% pour une température réelle extérieure de 10°C.
Cela dit, je n'ai pas compris comment calculer cet enrichissement proportionnel à la t° extérieure....

Donc avec ce petit montage: +15% de capacité d'enrichissement grâce à la sonde lambda, et +16% si je possède cette CTN et pour 10°C de t° ext = +31% d'enrichissement.
Impeccable... non ?
106 1.4 XSI 95ch

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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par CEYAL » sam. 7 juil. 2012 17:36

Hello

1/ avant de toucher à quoi que ce soit voir déjà ce que la bête supporte avant d'allumer le voyant défaut : 50, 60, 70, 80% ...
une fois cette valeur déterminée, s'en tenir là voyant éteint
2/ puis tenter de truander la sonde d'air
- décrocher le cable de la sonde d'air
- planter dans le cable une résistance indiquant que l'air est à -20°C ==> voir une revue technique, à défaut commencer par 20kohm puis ou 30 kohm environ
- voir ce que ça fait ... si l'enrichissement de l'air est pris indépendamment de la plage du LTFT ça va enrichir .. sinon ça ne changera rien
- si ça enrichit, l'enrichissement est de 7% par tranche de 20°C (entre la température réelle et la température donnée par la résistance donc en gros de 7% en hiver et de 14% en été)

exemple (pas sur 106) http://www.super-ethanol.fr/forumE85/vi ... php?t=1145
Bye

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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par CEYAL » mer. 15 mai 2013 07:39

Les opposants à l'E85 expliquent que l'éthanol va affamer les populations pauvres qui n'auront plus assez de céréales pour se nourrir ... en oubliant de mentionner que la plupart des déforestations ont lieu pour produire du soja ... pour nourrir le bétail ... pour en final permettre aux occidentaux de développer encore plus de maladies cardiovasculaires

Exemple le Brésil
--------------------
La canne à sucre y est cultivée depuis toujours ... au contraire du soja qui n'était pas du tout cultivé au Brésil avant 1975!!!
La canne à sucre a besoin de conditions climatiques si particulières (écart de température, humidité, ...) qu'elle n'est pas cultivée en Amazonie.

sic http://amisdelaterre40.fr/spip/IMG/pdf/ ... chette.pdf étude financée avec l'aide de la Commission Européenne
"Depuis 1996, l’accroissement des surfaces cultivées au Brésil est dû en grande partie au soja.
Cette culture occupe actuellement 23 millions d’ha
. En 2009, les exportations de fèves, de farine et d’huile de soja représentaient 11,3% de l’ensemble des exportations du Brésil et près de 27% de ses exportations agricoles (Schlesinger, 2006).

Le Brésil possède aussi le cheptel de bétail le plus important de la planète et est le premier exportateur de viande de veau et de boeuf (MAPA, 2010).
La surface nécessaire pour élever un tel cheptel couvrait 172 millions d’ha, en 2006 (IBGE, 2006/2009).

D’autre part, le gouvernement brésilien est fermement résolu à approvisionner en éthanol de canne à sucre, un marché international en pleine croissance. Le Brésil est déjà le premier producteur de canne à sucre mondial. La canne à sucre est actuellement la 3ème culture du pays, avec une surface estimée, en 2010/2011, à 8 millions d’ha (CONAB, 2010).

Résumé
172 Mha pour le bétail
23 Mha pour le soja ... depuis 1975 seulement
8 Mha pour la canne à sucre ... en augmentation certes mais qui est cultivée au Brésil depuis 3 siècles ... pour faire la cachaça

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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par Calva76 » mer. 15 mai 2013 12:56

Excellentes remarques de CEYAL (comme d'habitude). :D

J'ajouterais quelques chiffres lapidaires :
1 hectare de Maïs permet de produire 600 l d'éthanol, (mais seulement aux US)
1 hectare de Colza permet de produire 900 l de biodiesel,
1 hectare de Betterave permet de produire 6 000 l d'éthanol, (ça c'est chez nous)
1 hectare de Canne à sucre permet de produire 14 000 l d'éthanol !

Et cela va encore s'améliorer avec le traitement de la bagasse permettant de la transformer en éthanol cellulosique !!
Lisez donc ici : Coentreprise anglo-brésilienne dans l’éthanol cellulosique. :mrgreen:
SAAB 9.3 1.8t BioPower BVA 390 000 km intégralement au E85. [img]http://i15.servimg.com/u/f15/14/65/20/77/happyc10.gif[/img]
Le Calvados, c'est de l'Ethanol !

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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par CEYAL » lun. 15 juil. 2013 10:38

Hello
selon http://es.autoblog.com/2013/07/12/venta ... 3-francia/
Il s'est vendu ...190.909 voitures en France en Juin 2013
dont brillamment ... 6 ... bien lire SIX ... voitures éthanol versus 336 au GPL et 11 au GNV

bon en Mai c'était ... 10 ... bien lire DIX ... sur 148.554 voitures
sic http://es.autoblog.com/2013/06/10/venta ... 3-francia/

Pour les autres mois de 2013 c'est kif kif ... cf. http://es.autoblog.com/search/?q=ventas ... rchSubmit=

http://es.autoblog.com/2013/01/11/venta ... nalisis-c/ pour sa part donne les chiffres de 2012 (% par rapport à 2011)
Essence : 471.281 (-17,1%)
Diesel: 1.384.627 (-13,2%)
Hybrides: 27.890 (+104,5%)
Electriques: 5.663 (+115,3%)
Ethanol E85: 7.346 (+11,5%)
GPL: 1.911 (-83,9%)
GNV: 152 (-10,6%)

si ça reste comme cela, ça va donner au gouvrenement un prétexte tout trouvé pour remonter les taxes sur l'E85 puisqu'il n'y a plus de voitures E85 vendues ...
Bref Ca sent le sapin ...
Bye

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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par benoit » lun. 15 juil. 2013 11:45

CEYAL a écrit :Hello
selon http://es.autoblog.com/2013/07/12/venta ... 3-francia/
Il s'est vendu ...190.909 voitures en France en Juin 2013
dont brillamment ... 6 ... bien lire SIX ... voitures éthanol versus 336 au GPL et 11 au GNV

bon en Mai c'était ... 10 ... bien lire DIX ... sur 148.554 voitures
sic http://es.autoblog.com/2013/06/10/venta ... 3-francia/

Pour les autres mois de 2013 c'est kif kif ... cf. http://es.autoblog.com/search/?q=ventas ... rchSubmit=

http://es.autoblog.com/2013/01/11/venta ... nalisis-c/ pour sa part donne les chiffres de 2012 (% par rapport à 2011)
Essence : 471.281 (-17,1%)
Diesel: 1.384.627 (-13,2%)
Hybrides: 27.890 (+104,5%)
Electriques: 5.663 (+115,3%)
Ethanol E85: 7.346 (+11,5%)
GPL: 1.911 (-83,9%)
GNV: 152 (-10,6%)

si ça reste comme cela, ça va donner au gouvrenement un prétexte tout trouvé pour remonter les taxes sur l'E85 puisqu'il n'y a plus de voitures E85 vendues ...
Bref Ca sent le sapin ...
Bye
Merci de nous remonter le moral !!! :cry:
Ils ne peuvent pas nous supprimer le E85 !! arf... ou sinon ils vont le remplacer par du E20 ... :s ... tout le monde sera content ....
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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par CEYAL » mer. 17 juil. 2013 17:52

benoit a écrit : Merci de nous remonter le moral !!! :cry:
Il faut regarder la réalité en face ...
s'il ne se vend plus de voitures Flexfuel, ça aura forcément des conséquences, surtout que le grand défenseur de cette filière c'est M de Courson, député UDI de la Marne, celui qui préside la commission d'instruction de Cahuzac et celui-là même contre l'arbitrage Tapie ...
les écolos-socialos au pouvoir sont dans la pratique plutôt contre ce carburant cf. les positions de José Bové qui préfère voir les céréales, betteraves et autres servir à fabriquer des aliments du bétail que du carburant

Cela fait des mois que http://www.bioethanolcarburant.com/inde ... s-FlexFuel écrit sic " En 2013, plusieurs constructeurs ont suspendu momentanément la commercialisation de leur modèle équipés d’une motorisation Flexfuel en attendant qu’une erreur règlementaire soit corrigée au niveau européen."
Possible mais quelle est donc cette erreur ???
Pourquoi ça n'a pas bougé depuis des mois ?
Si c'est la conformité à la norme de pollution EuroV : c'est assez mal barré
Si c'est la suite de http://www.snpaa.fr/pages/espace-inform ... .php?id=44 c'est encore bien plus mal barré car les 5% sont déjà obtenus depuis longtemps ...

Selon cette même source, il ne reste plus qu'UN (bien lire UN SEUL) type de voiture neuve flexfuel à vendre : la Jeep Grand Cherokee ... plus rien notamment chez Renault/Dacia (ces 2 marques faisaient 95% des 7000 ventes en 2012), Ford, Volvo, etc...

http://en-voiture.blog.leparisien.fr/ar ... hanol.html est encore plus pessimiste, il explique simplement que les ventes ne suivent pas : 257 Ford Mondéo flexfuel vendues sur notre territoire en 2009, 149 en 2010, 63 en 2011 et seulement 30 en 2012 ...
Avec un tel volume, l'intérêt de garder un tel modèle au catalogue coûte plus d'argent en frais commerciaux qu'il n'en rapporte ... et dans un contexte de baisse drastique des ventes, les constructeurs cherchent surement à diminuer leurs frais de structure ...

Aux USA c'est pas mieux ... la demande est faible cf. http://www.platts.com/latest-news/oil/L ... ex-6131220

Quelle est la situation en Suède en 2013 sachant que fin 2011 la Suède a supprimé certains avantages fiscaux pour les voitures Flex, notamment l'exonération de la "congestion charge" dans les grandes villes ??? m'enfin quand je vais sur le site de Volvo pour acheter une V40 "bensin" http://www.volvocars.com/se/all-cars/vo ... -spec.aspx , je ne lis jamais le mot E85 et le modèle mis en avant dans l'intro de la V40 c'est le turbomazout D2 115CV 88g de CO2 c'est à dire en clair le 1L6 HDI de la maison Peugeot fabriqué à F-57 Tremery
Il faut monter à la S60, V60 et aux anciennes S80, V70 pour voir apparaitre le mot E85 http://www.volvocars.com/se/top/about/v ... bilar.aspx

A suivre

Bon si quelqu'un sait ce qu'il y a derrière cette erreur réglementaire Européenne, merci de tenir informé

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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par Calva76 » jeu. 18 juil. 2013 14:58

CEYAL a écrit :Bon si quelqu'un sait ce qu'il y a derrière cette erreur réglementaire Européenne, merci de tenir informé
Ben moi aussi ! :?:

Ceci dit les ventes de E85 sont toujours en hausse selon mes sources bien informées (distribution des carburants Auchan).
Cela confirme donc le fait qu'une part très large (et de plus en plus large) du E85 est consommée par des véhicules NON FlexFuel.
Et comme la consommation de E85 est toujours en progression avec une nombre de véhicules FlexFuel vendus quasi nul, il est donc confirmé que le Français est plutôt bricoleur. :roll:
SAAB 9.3 1.8t BioPower BVA 390 000 km intégralement au E85. [img]http://i15.servimg.com/u/f15/14/65/20/77/happyc10.gif[/img]
Le Calvados, c'est de l'Ethanol !

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Re: E85 sans boitier: La Compil (parties en anglais)

Message par CEYAL » jeu. 18 juil. 2013 20:02

Calva76 a écrit : Ceci dit les ventes de E85 sont toujours en hausse selon mes sources bien informées
Oui en effet c'est ce qu'on voit sur les sites spécialisées SNPAA par exemple et l'augmentation de la vente de carburant E85 est spectaculaire
Mais cela est de très mauvaise augure ...
car cela veut dire que ce sont des voitures essence qui mettent de l'E85 dans le réservoir avec comme dindon de la Farce l'Etat qui récupère 17cts de Taxes par litre au lieu de 61 pour le SP ==> m'étonnerait qu'il accepte longtemps de se faire baiser de la sorte alors qu'il cherche du pognon par tous les bouts ... car s'il supprimait l'avantage fiscal à l'E85(avec quasiment zero incidence électorale) ... les mêmes bagnoles rapporteraient 2 fois plus ...

Bon j'ai interrogé un site E85 suédois dont je suis membre
pas d'indication sur la politique prônée par la commission Européenne
Réponse "c'est très calme sur le front de l'E85 ... quand les politicards parlent de CO2 c'est pour mettre en avant le Biogas ou les voitures électriques" cf http://www.etanol.nu/forum/viewtopic.php?f=42&t=6921

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